Afstanden tov postcodes/geolocator in website

[anoniem]

Heren,

 

kan iemand mij informatie geven over het volgende:

Ik zie bij sommige websites, zoals bijv. nationalevacaturebank.nl, dat de website je locatie/postcode aangeeft zonder dat je deze hebt ingevuld.

 

Nu zou ik graag ik mijn website iets dergelijks toe willen passen:

Ik ben op zoek naar een toepassing/of een bedrijf dat mij kan helpen een applicatie in te bouwen die de afstand tussen 2 gebruikers berekend obv postcode. De applicatie moet ook in staat zijn om zoekresultaten binnen xx km van postcode xxxx te genereren.

 

kan iemand mij zeggen hoe dergelijke applicaties gemaakt worden/wat ervoor nodig is/welk bedrijf mij hierin van dienst kan zijn?

 

m.vr.gr.

 

[Michiel Hennink]

Dat doet een scriptje die de informatie haalt uit het IP-adres van de bezoeker. Wat goochelen met de termen "IP" en "country" e.d. in Google moet de nodige mogelijkheden opleveren.

[renep]

Ik zie bij sommige websites, zoals bijv. nationalevacaturebank.nl, dat de website je locatie/postcode aangeeft zonder dat je deze hebt ingevuld.

 

Dat werkt vrij onnauwkeurig. Volgens mij wordt voor het herleiden van ip-nummers tot locatie in Nederland gewerkt met een onzekerheidsstraal van bijvoorbeeld 10 tot 25 kilometer, is de nauwkeurigheid dan nog niet veel beter dan 60 à 70% ofzo, terwijl in die straal van 25 kilometer een hele bak postcodes voorkomt.

 

Zo ongeveer het enige waarbij het in de buurt van bruikbaar komt is bij het bepalen van de provincie van de surfer, en zelfs dan moet je denken aan niet meer dan 80% goed.

 

een applicatie in te bouwen die de afstand tussen 2 gebruikers berekend obv postcode.

 

Dan wordt de nauwkeurigheid helemaal knudde, lijkt me.

 

Als die gebruikers iphones of andere mobieltjes met ingebouwde GPS hebben dan wordt het een ander verhaal.

[RedGeo]

Dan wordt de nauwkeurigheid helemaal knudde, lijkt me.

 

Valt wel mee eigenlijk. Als je het op basis van een 2 6-positie postcodes (1234 AB) doet dan kun je uiteindelijk, in stedelijk gebied, een nauwkeurigheid van rond de 100 meter aan overhouden schat ik zo. Nadeel van 6PPC is dat die redelijk duur zijn. 4PPC is goedkoper maar omdat die gebieden groter zijn wordt de nauwkeurigheid minder.

[Jeroen Bakker]

Is hoe de WieWatWaar hier op het forum werkt goed, of zoek je iets veel nauwkeurigers?

[member123]

Is hoe de WieWatWaar hier op het forum werkt goed, of zoek je iets veel nauwkeurigers?

Zit overigens wel een foutje in... als ik de muisaanwijzer aan de ene kant van nederland beweeg beweegt het selectie rondje aan de andere kant van nederland (altijd paar centimeter naar rechts)

[renep]

Als je het op basis van een 2 6-positie postcodes (1234 AB) doet dan kun je uiteindelijk, in stedelijk gebied, een nauwkeurigheid van rond de 100 meter aan overhouden schat ik zo.

 

Maar zijn er ip->postcode mappings met die nauwkeurigheid?

 

NationaleVacaturebank zit er bij mij (in stedelijk gebied) om te beginnen zo'n 15 kilometer naast, dus de afstand tot iemand anders kan er zomaar 30 kilometer naast zitten.

[Highio]

Check: kvdb.net/projects/6pp

 

Mvg,

 

Highio

[renep]

Check:

 

Het gaat hier niet om het uitrekenen van de afstand tussen twee postcodegebieden, maar om het bepalen van iemands postcode aan de hand van zijn ip-nummer.

[Highio]

Nu zou ik graag ik mijn website iets dergelijks toe willen passen:

Ik ben op zoek naar een toepassing/of een bedrijf dat mij kan helpen een applicatie in te bouwen die de afstand tussen 2 gebruikers berekend obv postcode. De applicatie moet ook in staat zijn om zoekresultaten binnen xx km van postcode xxxx te genereren.

 

Doel van project 6PP is het ontsluiten en actueel houden van vrije geografische gegevens. Plaatsen, postcodes, straten en geo-coördinaten zijn toegankelijk als wiki, webservice en downloads.

 

Zonder invullen van een postcode behaal je de gewenste precisie niet, dus ts wil nét teveel....daarnaast gaat het om reisafstand, hemelsbrede verwijdering?

[member123]

ip is erg onbetrouwbaar.

Zo verblijf ik toch echt in Nijmegen maar als je mijn ipnummer controleerd kom je uit in Veenendaal Utrecht.

Daar ga je dus niet ver mee komen.

[wouteronline]

IP is inderdaad erg onnauwkeurig voor dit soort applicaties. Als je veel mobiele gebruikers hebt, zou GPS een oplossing zijn ;).

 

Of het IP adres te gebruiken is, hangt natuurlijk ook af van de toepassing. Als het op 10 meter nauwkeurig moet zijn niet, maar als een verschil van 10 - 20 km niet veel uitmaakt, is het 't overwegen waard. Zeker als je vermeld dat "deze afstand een schatting is" met de mogelijkheid tot het invoeren van de postcode.

[RedGeo]

Het gaat hier niet om het uitrekenen van de afstand tussen twee postcodegebieden, maar om het bepalen van iemands postcode aan de hand van zijn ip-nummer.

 

Ik had de vraag toch echt geinterpreteerd als het uitrekenen van de afstand tussen twee postcodegebieden (is volgens mij ook makkelijker te regelen dan een correcte ip-naar-lokatie mapping) ;D Misschien kan TS aangeven of het praktisch is om aan de gebruiker te vragen zijn/haar postcode in te geven. Gebeurt wel vaker.

[anoniem]

Heren,

alvast bedankt voor alle reakties! Ík zie dat er wat onduidelijkheid is:

 

Bezoekers kunnen in de website een zoekopdracht ingeven:

Zij kunnen opgeven wat zij zoeken, maar nu is het zo dat zij slechts zoekresultaten kunnen filteren op een bepaalde regio.

Maar om dit meer te verfijnen zou ik dus graag het zoeken willen wijzigen door gebruikers de keus te geven te zoeken binnen 10-20km, etc, vanaf hun eigen postcode of de postcode die zij zelf opgeven. . Bij nationale vacaturebank wordt meteen aan iedere bezoeker (die dus niet geregistreerd heeft) zijn postcode gepresenteerd (waarschijnlijk dus obv IP, en heel toevallig is mijn postcode 3221 dan goed gevonden) .

 

Ik weet dus dat je met google maps ook afstanden kan laten berekenen als je een routebeschrijving vraagt....google maps heeft ook postcodes, dus ik hoopte eigenlijk dat er met google maps mogelijkheden zouden zijn.

 

Maar waar het dus om gaat: ik wil zoekmogelijkheden aanbieden die resultaten geven binnen een straal van xx km van postcode xxxx

[TvG]

Zoiets als dit?

http://www.postcode.nl/index/6/1/0/locaties-coordinaten-en-afstanden.html

 

Let niet op de prijzen ;D

[willemj]

Voor PC4 (alleen cijfers van de postcode) of PC6 (cijfers + letters) kun je de geolocation service van Google maps gebruiken. Deze levert de geografische centroide van een postcode voor je. Deze dienst is ook via een niet interactieve manier te gebruiken (dus buiten de browser om) Let wel dat de gebruikersvoorwaarden stellen dat je deze dienst alleen mag gebruiken voor het tonen van informatie binnen Google Maps. Sorteren op 'afstand tot. ....' gaat dus niet 'legaal' lukken.

 

Voor PC4 reistijden informatie kun je bij diverse bedrijven terecht. Google eens op 'reistijden pc4' Kosten circa 3k euro. PC6 reistijden tabellen kun je als webservice afnemen.

 

Voor PC4 en PC6 zijn, zoals aangegeven, op internet tabellen te vinden met locaties. Geen idee welk punt hier als centroide wordt gebruikt. Voor minder bevolkte gebieden kan de geografisch centroide (geografisch middelpunt van het gebied) behoorlijk afwijken van de centroide op basis van de bevolkingsdichtheid. Die ook weer kan afwijken van de reistijden tussen de PC4 / PC6 postcodes.

 

Kortom het is niet zo eenvoudig :)

 

Als je weinig aanbiedingen hebt per vierkante kilometer is een PC4 tabel met geografische centroide voldoende. Je kunt dan eenvoudig een kruistabel van postcodes maken en je informatie sorteren / filteren op (globale) afstand. Voor marketing doeleinden waar je wilt bepalen waar je doelgroep ligt zijn reistijden op basis van PC6 nodig (aangenomen dat de je op niveau van 5, 10, 15 en 20 minuten wilt kunnen selecteren)

[wouteronline]

Zoiets als dit?

http://www.postcode.nl/index/6/1/0/locaties-coordinaten-en-afstanden.html

 

Let niet op de prijzen ;D

 

Dit zou een goede optie kunnen zijn. De praktijk zal echter nog uit moeten wijzen hoe betrouwbaar / correct de tabellen zijn. Qua tarieven vind ik het ook nog wel meevallen. Als ik het goed gezien heb dan is een licentie al beschikbaar vanaf 1k per jaar.

 

Iemand misschien ervaring met deze of een soortgelijke leverancier van XY coördinaten?

[RedGeo]

Ik heb in het verleden wel eens gewerkt met de GIS-bestanden van Bridgis. Voordeel is dat dat vlakken zijn en dat je dus zelf wat meer controle hebt over hoe dat naar een punt vertaald wordt (mits je daar de juiste software voor hebt). Ze zijn voor 4- en 5PPC qua prijs wel goed te doen, 6PPC is best wel duur.

 

Kleine tip voor wie zelf met coordinaten aan de gang gaat: vraag ze aan in RD-coordinaten, dan is de hemelsbrede afstand tussen twee punten simpelweg via de stelling van Pythagoras uit te rekenen. Dit kan ook wel uit de lat/lon coordinaten, maar daar komt een wat ingewikkeldere formule aan te pas.

[wouteronline]

Ik ben eigenlijk wel nieuwgierig of TS al een oplossing heeft gevonden. En zo ja, welke?

[MWormgoor]

De meest gebruikte service hiervoor is GeoIP (http://www.maxmind.com/app/ip-location). Echter, zoals eerder gezegd, deze is zeker voor Nederland erg onnauwkeurig. Zo woon ik volgens de service in Enschede, terwijl ik toch echt in de provincie Utrecht woon.

[R.I.P. - Benm]

Geotargetting binnen nederland op basis van IP is niet te doen, het geeft vaak de meeste vreemde resultaten (zo zitten hele blokken xs4all ip adressen in Emst, terwijl daar niet eens genoeg mensen wonen voor een C blok).

 

Voor bepaling van alleen het land werkt het wel goed, ook met gratis databases zoals die van http://ip-to-country.webhosting.info/node/view/6

[websiteanalist]

De service die ik ken is van webservices. Zie http://www.webservices.nl/nl/35/afstanden-tussen-locaties. Je betaalt per keer dat de webservice geraadpleegd wordt.

 

Wat je ook kan gebruiken is Yahoo Pipes daarin zitten een Geo Locator Is geheel gratis!!. Heb hier in het verleden mee lopen spelen met dit als resultaat: http://www.therapeutindebuurt.nl/.

 

Om het uit Yahoo Pipes in een eigen omgeving te krijgen werd mij te technisch dus toen is het project gestopt. :-\

 

Dit is een samenvoeging van Yahoo Pipes http://pipes.yahoo.com/pipes/, OpenKapow http://openkapow.com/ en Kiesbeter.nl. Yahoo Pipes en Openkapow zijn tools waarmee je mashups kunt maken. Pipes bevat dus de Geo Locator en met OpenKapow kan je gemakkelijk data uit andere websites "snoepen" en hergebruiken.

[Daniel-san]

Google Maps in combinatie met een postcodetabel zou moeten kunnen werken. Voor een project daar ook aan bezig, maar nog niet gekomen tot de ideale oplossing in de juiste lay-out.

 

Zie o.a. http://code.google.com/intl/nl-NL/apis/maps/documentation/reference.html#GLatLng.distanceFrom

[Roland Folkers]

Wij maken ook veel gebruik van postcode systemen, echter uit recente heatmaps tests blijkt toch dat bezoekers sneller geneigd zijn om een plaatsnaam selector te gebruiken dan een postcode systeem.

 

Wij zoeken op basis van postcode de dichtstbijzijnde verkooppunten. Probleem is dat dit altijd hemelsbreed gebeurd. Nu hebben wij te maken met meerdere verkooppunten in een kleine regio. Dit kan nog wel eens scheve beelden opleveren. Ook mensen die veraf wonen krijgen sneller een slecht resultaat waarbij het soms om serieuze kilometers extra gaat. (ps. wij zijn ook bezig met Google Maps en postcodes)

 

Geolocating is niet 100%, misschien niet eens 50% accuraat?? Weet het niet precies. Echter is het een interessant systeem. Wij gebruiken het eigenlijk alleen op basis van landscheidingen voor verwijzing naar de juist taalinstelling, niet voor plaatsen. Zelf heb ik ook altijd een beetje het gevoel van Big Brother is Wachting You... Maar goed, mooi is het wel! :) Volgens mij was dit weer een van de uitvindingen uit de porno industrie, hahaha

[erikr]

Geolocation op basis van IP is een erg lastig en onnauwkeurig vak.

 

Puur uit interesse heb ik weleens een speeltje gebouwd om nauwkeurigheid van dit soort oplossingen te meten.

Ik heb destijds de eerder genoemde GeoLite City van Maxmind gebruikt en hostip.info omdat dit de enige waren die ik gratis kon gebruiken.

 

Ik had 35 hosts ingevoerd door kennissen (met exacte locatie) en 64 andere hosts waarvan de locatie vast stond d.m.v. GPS. Dit waren hosts wereldwijd, met een sterke bias naar Europa.

 

GeoLite city had gegevens voor 97% van de hosts en haalde 80% juist bij zo'n 100km. De gemiddelde afwijking was 200km.

hostip.info deed het een stuk slechter: 73% was bekend en haalde 80% correct bij 150-200km. Gemiddelde was 600km.

 

De grootste afwijking die ik heb gemeten was 7050km.

 

Samenvatting: geolocation op deze databases wil je niet voor meer dan nauwkeurigheid op land.

 

Veel van deze databases zijn gebaseerd op zgn. whois-informatie: de registratie-info van de IP-adressen.

Bij een ISP staan deze in de regel op het adres van de ISP, wat al honderden kilometers afwijking kan geven.

Om dit gedetaileerder te krijgen moet je handmatig aan de slag, wat verschillende bedrijven ook doen.

Daar kijkt een kamer vol studenten de hele dag naar websites van bedrijven en doen andere trucs, om zoveel mogelijk te weten te komen over de daadwerkelijke locatie.

 

Algemeen probleem bij dit soort datasets is: hoe verifieer je de nauwkeurigheid van een database?

Dat kan eigenlijk alleen met een andere database. Maar in welke van de twee zit de fout bij een verschil?

Bij mijn tests kan je radicaal andere resultaten krijgen als de dataset anders is.

[R.I.P. - Benm]

Google Maps in combinatie met een postcodetabel zou moeten kunnen werken. Voor een project daar ook aan bezig, maar nog niet gekomen tot de ideale oplossing in de juiste lay-out.

 

Van postcode naar coordinaten kom je vrij gemakkelijk en behoorlijk nauwkeurig met de juiste (beschikbare, maar dure) dataset. Voornaamste probleem is om van IP adres naar ofwel postcode, ofwel coordinaten te geraken - dat gaat zelfs in nederland vaak verkeerd.

 

Veel van deze databases zijn gebaseerd op zgn. whois-informatie

 

Dat is idd een probleem bij regionale targetting. Voor targetten op land is het wel betrouwbaar, aangezien het tamelijk uitzonderlijk is dat iemand uit land A een isp in land B heeft.

 

Overigens vind ik het wel een nadeel dat men er vaak maar vanuit gaan dat land en taal hetzelfde zijn... knap lastig als je met je laptop ergens de gratis wifi in tokio gebruikt en alle interfaces in het japans verschijnen ;)