Investering in privéclub: over financiering, budgetten en huisvesting

[Lady78]

Hallo alle,

 

Ik ben nieuw een lid en heb veel aan wat er allemaal op dit form te vinden is...

Erg fijn.

 

Maar ik had ook nog een vraagje, ik denk niet dat deze vraag voor iedreen is...

Maar voor de gene die mij kunnen antwoorden zou ik dat heel fijn vinden...

 

Ik ben al geruime tijd bezig met een bedrijfsplan voor een prive club die ik op kort termijn hoop te realiseren..

Het is een priveclub met een simpel maar zeer effectief plan.

 

Wat er in korte tijd voor zorgt dat wij met wnst zouden kunnen draaien, het is niet het standaard priveclub idee...

 

Nu ben ik bij de bank geweest voor een lening wat ook mogelijk was, alleen zitten er voor bij de bank er veel haken en ogen aan omdat dit gewoon weg niet hun brance is, jammer genoeg worden mensen uit de sexindustrie met scheven ogen aangekeken...

 

Er zit veel risico aan, wat ook zeker zo is maar met de juiste inversering en de juiste mensen kom je heel veel..

De juiste mensen heb ik de juiste plaats is er ook alleen ontbreekt de juiste inversering...

 

Je zou met een klein buget kunnen starten maar dat is half werk en half werk is in deze brance geen werk...

 

Mijn vraag was dan ook of iemand mij kan vertellen of het bijv mogelijk is om met inversteerders te werken, op 49 / 51 % basis.. (dat er met inversteerders gewerkt wordt weet ik) alleen voor deze brance ken ik het niet echt..

Het zou om een inversering van max 50.000 gaan dat met hoe het er nu voor staat met 2 jaar max zou moeten terug betaald zijn..

 

En zo ja waar kan ik inversteerders voor deze brance bereiken, Ik zit er aan te denken om mij aan te melden bij NeBib.. zou dat een optie zijn?

 

Uit ervaring weet ik nu dat het veel mensen afschrikt... totaal on nodig.... en dat wil ik ze me liefde bewijzen met het bedrijfsplan / presentatie, alleen moet ik wel de kans krijgen om het te laten zien ...

 

Dus wie o wie kan mij helpen deze info te verschaffen, daar zou ik heel blij mee zijn...

[T.C.J.W.E]

en dat wil ik ze me liefde bewijzen

;D

 

En nu weer serieus... Die branche heeft inderdaad een imago waardoor het voor veel professionele investeerders vanwege allerlei voorschriften niet mogelijk is erin te investeren. Kun je in jouw omgeving geen particuliere investeerders aantrekken? Beter een hele hoop kleinere investeerders dan geen één.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

@Marjoleintjes1978:

 

Heb je dit topic al gelezen?

 

Daarnaast is het me niet duidelijk of je nou een investeerder zoekt of een financier.

 

Een financier wil rente en aflossing; een investeerder krijgt aandelen en deelt mee in winst en verlies.

 

Gezien de branche zal het sowieso niet makkelijk zijn vermoed ik. Zoek ook in je FFF netwerk (Family, friends, fools ;)). Willen bijv de clubdames niet meedoen hierin? Misschien kun je ook eens clubeigenaren in hele andere regio's benaderen?

[StefanO]

Tja... lastig. Banken doen hier niet aan mee. Is 'verboden materie'. Zelf heb ik er geen ervaring mee en ik ken ook geen investeerders die hierin stappen. Je zou informalsclubs kunnen polsen, maar ook hier verwacht ik weinig animo.

 

Misschien dat Nils Witte (NeBIB) je hierover meer kan vertellen.

 

Gezien de branche raadt ik je wel aan op te passen. Er is vast wel geld te vinden, maar weet wie je het vraagt. Misschien ben ik nu bevooroordeeld...

 

Succes!

[Lady78]

@Marjoleintjes1978:

 

Heb je dit topic al gelezen?

 

Daarnaast is het me niet duidelijk of je nou een investeerder zoekt of een financier.

 

Een financier wil rente en aflossing; een investeerder krijgt aandelen en deelt mee in winst en verlies.

 

Gezien de branche zal het sowieso niet makkelijk zijn vermoed ik. Zoek ook in je FFF netwerk (Family, friends, fools ;)). Willen bijv de clubdames niet meedoen hierin? Misschien kun je ook eens clubeigenaren in hele andere regio's benaderen?

 

Investeerder of financier hou momenteel open, en zoals ik zelf al schreef en weet is het moeilijk door de rotte appels om een fatsoenlijke lening en of investeerder / financier te vinden...

 

Maar niet iedreen zit bij de maffia!!!!!!

Ben gewoon een hard werkende vrouw.

Die meer uit het werk wilt halen dan dat ze nu al doet..

En volgens mij is daar niks mis mee...

(dus prive comentaar voor je laten aub!)

 

Zelf bezit ik alle benodigde diploma's en ervaring om te weten wat wel en niet kan in deze brance.

En de dames zal zeker tot de mogelijkheid behoren (maar dat alleen als laatste redt middel.)

Eigenaren vanuit een reeds bestaande club heb ik (dat is de persoon die wil inversteren, maar slapen doe ik s'nachts)

 

Met het bedrijfsplan wat ik heb kan ik in korte tijd op de juiste lokatie een mooi winst maken, er is veel geld in te verdienen.

En dat weet deze persoon ook en zou het dan ook erg zonde vinden om dat alles uit handen te geven voor het opgezet is.

Ik wil dan ook 51 % van de aandelen en niet minder ben bereid ver te gaan maar niet zo ver!

 

komt er op neer dat ik alles wat jij noemt al heb of heb gedaan...

Nog meer tips?

 

En ja die had ik al gelezen.. bedankt...

[Lady78]

en dat wil ik ze me liefde bewijzen

;D

 

En nu weer serieus... Die branche heeft inderdaad een imago waardoor het voor veel professionele investeerders vanwege allerlei voorschriften niet mogelijk is erin te investeren. Kun je in jouw omgeving geen particuliere investeerders aantrekken? Beter een hele hoop kleinere investeerders dan geen één.

 

Dat is inderdaad waar en zeker het overdenken waard, wat ik uiteraard al gedaan heb en nog steeds doe...

Alleen wil ik het eerst nog even proberen bij 1 of 2 daarna kan ik verder kijken, ik heb geen haast....

Alles op zijn tijd en strart pas waneer het de tijd ervoor is... geen half werk!

[Lady78]

Tja... lastig. Banken doen hier niet aan mee. Is 'verboden materie'. Zelf heb ik er geen ervaring mee en ik ken ook geen investeerders die hierin stappen. Je zou informalsclubs kunnen polsen, maar ook hier verwacht ik weinig animo.

 

Misschien dat Nils Witte (NeBIB) je hierover meer kan vertellen.

 

Gezien de branche raadt ik je wel aan op te passen. Er is vast wel geld te vinden, maar weet wie je het vraagt. Misschien ben ik nu bevooroordeeld...

 

Succes!

Nee hoor bevooroordeeld is een groot woord zo staat het bekent, heel jammer maar zo is het...

En dat weet ik, en ben mij daar erg van bewust...

 

En wat betreft verdeerde geld schieters ben ik mij ook erg van bewust, dus is de inversterder die nu geintereseert is ook naar mijn idee, hij wil 51/49 % van de zaak en daar pas ik voor...

 

Pas al LAATSTE mogelijkheid zou het een optie zijn om zo geld aprart te leggen en later opnieuw te beginnen, maar daarvoor doe ik het uiteraard niet...

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Ach, zolang je zeggenschap bedingt, hoeft het niet erg te zijn om meer dan 50% af te staan. Het hangt ook af van hoeveel (procentueel) de investeerders inleggen. Als jouw investering in een bedrijf meer dan 50% is, zou jij als investeerder ook meer dan 50% van de winst willen, toch?

 

Ik zie nog niet helemaal hoe je met 50.000 de zaak rondkrijgt? Is de totale investering groter?

 

Een pand kopen, en opnieuw inrichten lijkt me nl al een kostbare zaak. Zelfs als je een pand huurt kun je al snel veel kwijt zijn aan inrichting, evt verbouwing, vergunningen etc. Als je een bestaande club overneemt (huur plus inventaris) kost dat ook genoeg.

 

Gegeven de branche denk ik dat je er niet aan ontkomt om of een forse rente te betalen op een lening uit het circuit, of later de aandelen die je nu uitgeeft voor de investering, met een behoorlijke winst voor de investeerder terug te kopen. Het enige alternatief is zelf die 50k bij elkaar sparen.

 

Heb je al overwogen om gewoon een advertentie te zetten in een paar kranten?

 

[Merkava]

Misschien lees ik er overheen, al zie ik Fred iets over 50 k schrijven, maar ik zie nergens bedragen.

 

En wat ik daarom dus ook niet helemaal begrijp, hoeveel geld heb je waar voor nodig ?

 

Heb je voor jezelf een businessplan geschreven ?

[ironny]

Heb je al overwogen om gewoon een advertentie te zetten in een paar kranten?

 

verwacht je niet dat je op deze manier de verkeerde mensen aantrekt? als ik de zaterdagkrant open en kijk bij "zaken en transacties" bijvoorbeeld, bekruipt mij altijd een naar gevoel, maar dat is gevoel he.... Wat is dat allemaal eigenlijk? het is toch handel en kan zelfs hele goede handel zijn. Als een bank er niet instapt, ligt dat dan aan de cijfers of een de branche? Je zult toch ook wel hier je cijfers kunnen onderbouwen? Wat zijn dan bijvoorbeeld die haken en ogen? enfin, ik zou idd een pm sturen naar bijv. Nils de witte en wie weet kent hij wel de juiste wegen?

[R.I.P. - Fred Wiersma]

@Merkava:

 

...

Het zou om een inversering van max 50.000 gaan dat met hoe het er nu voor staat met 2 jaar max zou moeten terug betaald zijn..

...

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

 

...

Als een bank er niet instapt, ligt dat dan aan de cijfers of een de branche?

...

 

Aan de branche, in dit geval. De sex / erotiekbranche ligt niet zo geweldig bij banken. Ik meen dat HLer Vossie daar ook al eens over schreef.

 

Ook al zijn er geweldige onderbouwde cijfers, dan nog staan banken niet te trappelen.

[Merkava]

Aan de branche, in dit geval. De sex / erotiekbranche ligt niet zo geweldig bij banken. Ik meen dat HLer Vossie daar ook al eens over schreef.

 

Was het recent ook niet oa de ING bank die vrij onverwachts vele rekeninghouders uit deze branche de wacht aanzegde ?

 

Maar goed, terug naar de vraag van de TS

 

Als het idd slechts om 50k gaat dan zijn er vast andere mogelijkheden om dat geld bij elkaar te krijgen.

Er is hier op dit forum al veel geschreven over financieringen, spit dat onderdeel even door Marjolein.

Een van die opties die je dan ziet is de FFF optie, oftelwe friends family and fools.

 

Misschien heb je vrienden, familie, of misschien wel medewerkers die een aandeel willen nemen in jouw activiteiten.

Doe ze een goed aanbod en wie weet.

 

Verder blijf ik benieuwd naar het antwoord op mijn vraag, is er een ondernemingsplan geschreven ?

[member123]

Veel banken willen niks met de erotiek branche te maken hebben.

Echter zullen de meeste banken je dat niet rechtstreeks in je gezicht zeggen maar je het leven gewoon op alle mogelijke manieren zuur proberen te maken tot je zelf opstapt, zo hypocriep zijn ze dan ook weer wel. Vooral bij een bank als de ABN is dat heel erg.

Meeste kans maak je nog bij de Rabobank, maar ook dan moet je net het juiste filliaal treffen en hangt het ook erg van de ondernemer in kwestie af.

 

Ik kon b.v. bij de Rabobank wel een rekening opennen voor mijn bedrijf (verkoop van sextoys via internet) maar dat was enkel na eerst een persoonlijk gesprek met de accountmanager en een vergadering van hem met zijn chefs.

Had ik nu een breed geschouderd persoon met tal van tatoages egweest was de kans alweer kleiner geweest dat ik een rekening had kunnen opennen...

 

Bizner is ook zo een bank, daar ben ik als rekeninghouder helemaal niet welkom, officieel zeggen ze dat niet, krijgt namelijk gewoon geen reactie op de aanvraag van een rekening daar, maar na veel doorvragen kreeg ik dan als reden dat ze mijn handel niet begrepen en daarom niet welkom ben (ging enkel om een rekening, niet om een krediet)

[ironny]

vossie jij hebt dus voor hetzelfde dilemma gestaan, hoe heb jij dit dan opgelost als ik vragen mag? er zullen toch wel andere wegen zijn? bestaan al die clubs dan door oude sokken?

[Lady78]

Ach, zolang je zeggenschap bedingt, hoeft het niet erg te zijn om meer dan 50% af te staan. Het hangt ook af van hoeveel (procentueel) de investeerders inleggen. Als jouw investering in een bedrijf meer dan 50% is, zou jij als investeerder ook meer dan 50% van de winst willen, toch?

 

Ik zie nog niet helemaal hoe je met 50.000 de zaak rondkrijgt? Is de totale investering groter?

 

Een pand kopen, en opnieuw inrichten lijkt me nl al een kostbare zaak. Zelfs als je een pand huurt kun je al snel veel kwijt zijn aan inrichting, evt verbouwing, vergunningen etc. Als je een bestaande club overneemt (huur plus inventaris) kost dat ook genoeg.

 

Gegeven de branche denk ik dat je er niet aan ontkomt om of een forse rente te betalen op een lening uit het circuit, of later de aandelen die je nu uitgeeft voor de investering, met een behoorlijke winst voor de investeerder terug te kopen. Het enige alternatief is zelf die 50k bij elkaar sparen.

 

Heb je al overwogen om gewoon een advertentie te zetten in een paar kranten?

 

50.000 is inderdaad niet het hele bedrag zelf heb ik de andere helft.

Ik wil inderdaad iets overnemen en ik heb al enig onderzoek gedaan het afgelopen jaar en een gemiddelde overname inc vergunnigen (gok, sex en drank) invetaris (mocht ik dat willen) op huur basis om te beginnen is gemiddeld 50.000 en tussen de 2000 en 3000 huur p.m (lokaties waar ik ben wezen kijken tot dus ver) Rotterdam, Breda en Antwerpen..

Ik wil niet TE groot beginnen moet het wel draaiende kunnen houden...

En met de andere 50.000 wil ik zo goed al het kan de club eigen maken (maar zonder dat ik boven dat buget uit kom)

Grote verbouwing kan altijd nog! op een later tijdstip...

 

Uit mijn eigen (onderzoekje op verschillende sites) weet ik dat ik met klein beginnen vrij sterk sta en een mooi winst in korte tijd kan maken, om zo verder te groeien...

 

En wat je zei over als ik meer dan 50 % zou inleggen dat ik dan ook meer dan 50% van de wist wil is helemaal waar! Maar daar heb ik ook geen problemen mee, gaat mij om de zaak zelf, al moet ik (bijwijze van spreken ) 90 € van de winst afstaan zolang het niet is terug betaald...

 

Terug betalen moet altijd!

Zolang ik de zaak maar in eigen hand heb....en hou ook als het goed gaat ..

Maar niet op papier, deze wereld is wat dat betreft erg gehaaid en voor je het weet zit je met je kont weer op de bank zonder ook maar iets!

[Lady78]

Aan de branche, in dit geval. De sex / erotiekbranche ligt niet zo geweldig bij banken. Ik meen dat HLer Vossie daar ook al eens over schreef.

 

Was het recent ook niet oa de ING bank die vrij onverwachts vele rekeninghouders uit deze branche de wacht aanzegde ?

 

Maar goed, terug naar de vraag van de TS

 

Als het idd slechts om 50k gaat dan zijn er vast andere mogelijkheden om dat geld bij elkaar te krijgen.

Er is hier op dit forum al veel geschreven over financieringen, spit dat onderdeel even door Marjolein.

Een van die opties die je dan ziet is de FFF optie, oftelwe friends family and fools.

 

Misschien heb je vrienden, familie, of misschien wel medewerkers die een aandeel willen nemen in jouw activiteiten.

Doe ze een goed aanbod en wie weet.

 

Verder blijf ik benieuwd naar het antwoord op mijn vraag, is er een ondernemingsplan geschreven ?

 

Ik heb inderdaad al een bedrijfspaln geschreven zeer uitgebreid zelfs en met cijfers (voor zover dat kan) helemaal compleet voor zover ik het weet!

 

En zoals een ander schreef zie ik er niet uit als de eerste de beste hoer, zoals vele meteen voor ogen hebben, maar ben een gewone vrouw moeder van 4 kids hard werkend in momtenteel een hele andere sector ...

En bij de bank zouden ze denken als ik binnen kom dat ik mijn zuur verdiende centjes op mijn spaar rek zou komen zetten en verder geen leven heb!

 

dus... geen korte rokken geen lak geen naald hakken niks van dat hhihi voor de mensen die dat mischien voor ogen hadden...

 

Dit is iets wat ik al heel lang wil en er ook al 2 jaar mee bezig ben in al mijn vrij uurtjes om op te zetten...

en zoals eerder geschreven aan geld komen voor deze brance is niet moeilijk ... genoeg verkeerde figuren en ben dus erg op mijn hoeden en neem niet zomaar alles aan zonder na te gaan wie of wat het is....

 

en de haken en ogen waren met name (bij de Rabobank) eers tig gesprekken waar in ook niet eerlijk! werdt gezegt dat het niet kon omdat mijn bedrijfsplan niet goed in elkaar zat (deze heb ik bij mijn oude Docent van de HVA meteen laten na kijken en die was het er niet mee eens, het is een zeer duidelijke, strak en overzichtelijk bedrijfsplan ) waar gewoon weg eigelijk niks op aan te merken was...

 

Toen ik ze daarop aansprak was er geen tijd voor een afspaak telkens toen ik dat eenmaal wel had mocht ik na veel PRATEN! een rekening openen en over een mogelijk krediet zou later op terug gekomen worden, wand het moest besproken worden...

 

nou zeg ik eerlijk mij kunnen ze bij de bank alles wijs maken, wat betreft leningen en krediten ik heb daar echt geen verstand van... en heb inmiddels de moed voor een fatsoenlijke lening bij de bank al ruim opgegeven..

[Merkava]

Het is weliswaar een vreselijk open deur vraag maar heb je zelf ervaring in deze branche en ook met het zelf runnen van een club of anders in ieder geval het leidinggeven in een club ?

[member123]

vossie jij hebt dus voor hetzelfde dilemma gestaan, hoe heb jij dit dan opgelost als ik vragen mag? er zullen toch wel andere wegen zijn? bestaan al die clubs dan door oude sokken?

 

Ik heb uiteindelijk dus gewoon ene rekening bij de rabo geopend (overigens heb ik die ook bij abn en ing maar gebruik de ABN niet vanwege die pesterijtjes).

 

Verder heb ik er weinig problemen mee.

 

Maar is niet voor niks dat veel clubs inderdaad gefinancierd zijn met zwart geld en ander geld met een luchtje.

Toevallig stond hierover vandaag nog wat in de krant:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/3662272/__Ministerie_helpt_seksbedrijven_niet__.html?p=3,1

 

en een ander stuk over sexbedrijven (prostitutie) http://www.telegraaf.nl/binnenland/3662216/__Fiscus_loopt_blauwtje__.html?p=3,1

 

Overigens gebeuren dit soort vreemde zaken ook wel in andere bedrijfs takken, zo heb ik een 18 jarige eigenaar van een snackbar gekend die met zijn geld niet welkom was bij de bank, die vond zijn geld namelijk stinken (letterlijk (naar de frituur)) en mocht zijn verdiende geld daarom niet bij de bank inleveren....

[member123]

en de haken en ogen waren met name (bij de Rabobank) eers tig gesprekken waar in ook niet eerlijk! werdt gezegt dat het niet kon omdat mijn bedrijfsplan niet goed in elkaar zat (deze heb ik bij mijn oude Docent van de HVA meteen laten na kijken en die was het er niet mee eens, het is een zeer duidelijke, strak en overzichtelijk bedrijfsplan ) waar gewoon weg eigelijk niks op aan te merken was...

 

Dan moet je gewoon naar het volgende rabo filliaal gaan.

Dat is een voordeel van de Rabo, die maken per filliaal hun eigen beleid, krijg je bij het ene filliaal geen rekening/financiering kan dat bij een filliaal een paar kilometer verderop totaal anders zijn.

[Lady78]

Ja dat heb ik en mag je best vragen ik schaam mij nergens voor!

 

Ben begonnen als escort daarna achter de bar van een club gestaan vevolgens deels van het management op mij genomen om vervolgens zelf een escort op te zetten,

Deze heb ik overgens over laten overkopen dit ivm prive zaken destijds...

 

Dus ervaring genoeg bijna 10 jaar nu...

[horecabs1]

Hi,

 

ik ben net aangemeld op de site. Volg deze al een ruime tijd en ben nu maar lid geworden. ik ben zelf nu ook druk bezig.

 

Ik begrijp van je dat je een financier/investeerder zoekt. Ik heb een vriendin die sinds vorige maand zelf ook net begonnen is met haar eigen escort bedrijf in A'dam. Ik ken je moeilijkheden met geld aanvragen dan ook. Nu heb je het ook over een stukje horeca wat hierbij zit/komt? Zit dit in het huidige bedrijf verwerkt of staat deze er ( op papier) los van? Kan je obv deze dan geen fincnaiering los krijgen bij een bank door juist alleen de horeca hierin te gebruiken?

Zeg maar twee aparte ondernemingen...? is maar een idee maar ik heb dit in het verleden mee gemaakt bij een kennis van mij die ook een gecombineerd bedrijf op wilde zetten. Door ze juist los te koppelen, ookal ziiten ze onder een dak, kan je wellicht wat makkelijker banken overtuigen.

 

hoop dat je hier wellicht iets aan hebt, succes verder, klinkt erg goed voor de rest!

[StefanO]

Klinkt als ervaring genoeg. Weet je hoe andere clubs worden gefinancierd? Of is dat allemaal onprettig geld?

 

Een wild idee: Bij golfbanen moeten mensen lid worden en zich inkopen. Is dat wat? Een tijdje geleden las ik over een ondernemerscafé (Den Haag). Dit café heeft circa 20 participanten (die allemaal 5k a 10k inleggen) en dus ook meteen klanten. De ondernemers komen zelf graag in 'hun' tent en nemen vriendjes mee. Bovendien varieert het van advocaten tot aannemers, dus als er iets gedaan moet worden staan deze meteen om niet klaar. Google er maar eens op.

 

Of wellicht kan je een leuke actie bedenken. Het onderwerp leent zich goed voor viral marketing. Mensen vertellen het graag door. Misschien kan je er een loterij of evenement aan koppelen....

 

Gezien de terughoudendheid van banken en investeerders moet je denk ik creatieve oplossingen gaan bedenken om aan startkapitaal te komen. Ik vind het overigens heel goed dat je je droom najaagt en je niet door de boze buitenwereld laat tegenhouden. In jouw branche heb je wat meer hobbels te nemen, maar de aanhouder zal winnen. Bovendien is het niet onmogelijk. Er zijn immers meer clubs.

[StefanO]

 

Dan moet je gewoon naar het volgende rabo filliaal gaan.

Dat is een voordeel van de Rabo, die maken per filliaal hun eigen beleid, krijg je bij het ene filliaal geen rekening/financiering kan dat bij een filliaal een paar kilometer verderop totaal anders zijn.

 

Klopt voor een deel. Rabo is zelfstandig, maar het blijft 'verboden materie'. De andere Rabo zal of meteen afwijzen, of navraag bij de andere filialen doen. Bovendien mag dit niet volgens interne Raborichtlijnen. Lokale Rabo's mogen niet zomaar buiten hun regio klanten bedienen. Heb ik zelf voor een alumnivereniging meegemaakt.

[Lady78]

UIt de onderzoekjes die ik zelf heb gedaan is mij duidelijk geworden dat vele club (buiten de randstad) door eigen geld werden opgezet en binnen de steden vaak door mensen waar je liever niks van wilt weten....

 

Zelf ben ik niet in staat om een ton neer te leggen met pijn en moeite en heel hard werken en FFF zoals hier genoemd! Heb de helft kunnen sparen...

Maar ook dit deel wil ik eigelijk zoveel mogelijk als buffer gebruiken mocht ik voor onverwachte problemen staan...

 

En wel erg goed bedacht creatief denken voor geld...

Klinkt erg goed, zal eens gaan zoeken op internet wat bijv de mogelijkheden zijn...

 

een mogelijkheid zo als Den-haag is zeker een optie en het overdenken waard, maar daar ga ik weer eens rustig voor zitten en bedenken wat er mogelijk is...

 

Ik heb weer veel stof om na te denken...

 

Wat ik wel nog kwijt wil is dat echt niet iedreen die in de sex industrie zit is zoals de vrouwen van de TV ihih (alles behalve dat in mijn geval ) ihih

 

 

[ironny]

Wat ik wel nog kwijt wil is dat echt niet iedreen die in de sex industrie zit is zoals de vrouwen van de TV ihih (alles behalve dat in mijn geval ) ihih

Helaas zullen er alitjd heel wat mensen zijn die je hier niet van kunt overtuigen, maar hoeft je niet verteld te worden schat ik zo in. Ik vnd het knap dat je die plannen hebt en ook knap dat je zo'n groot deel al uit eigen middelen kunt neerleggen. Ik woon overigens in België en ik rij hier regelmatig langs clubs die dat bedrag niet eens kosten, zo aan de buitenkant te zien.. kun je al zo starten ;) succes in ieder geval!