Problemen met productcontrole

[ShopJeRot]

Wij verkopen elektrotechnische producten via internet. Sommige producten kopen wij in Europa, sommige producten halen we uit China.

 

Nu hebben wij een controle gehad van de VWA, zij hebben enkele producten bij ons gekocht en hebben deze aan tests onderworpen. Nu blijken enkele producten volgens de VWA niet te voldoen aan alle normen en krijgen wij absurd hoge boetes opgelegd. Dat terwijl dezelfde producten en producten die véél slechter zijn dan onze producten ook gewoon bij de bouwmarkten, supermarkten en grote e-commerce retailers worden verkocht (al jaaaaaren en één jaar na onze controle nog steeds).

 

Wij proberen met de VWA naar een oplossing te zoeken, maar niemand kan of wil ons daarmee helpen. Het enige wat ze doen is boetes sturen en met absurde eisen komen. Tevens lijken grote Europese fabrikanten samen met de VWA belachelijk hoge producteisen door te voeren om de markt te beschermen tegen nieuwkomers.

 

Wij hebben al één beroepsprocedure lopen, maar moeten er op korte termijn nog één opstarten.Voor de korte termijn zijn wij op zoek naar andere ondernemers met dezelfde problemen of ervaringen. Tevens zijn we op zoek naar een jurist die ons kan helpen.

 

Voor de langere termijn zijn we op zoek naar een duurzamere oplossing. De enige oplossing die wij nu zien is alleen in Nederland inkopen, want dan klopt de VWA aan bij de leverancier. Maar dat is precies wat de grote Europese fabrikanten willen en wat onze concurrenten niet doen. (Het zou onze producten tot twee keer zo duur maken)

[Iwan van Geelen]

Het lijkt mij dat je probleem is bij de spullen uit China en niet uit de EU?

[ShopJeRot]

Er zijn ook producten uit de EU afgekeurd. We krijgen gewoon een boete opgelegd en zoeken het dan maar uit.

[Lampje!]

Ik herken mezelf en mijn collega's totaal niet in deze reactie. Als u een concrete vraag heeft over een afgekeurd product zullen wij deze naar beste vermogen proberen te beantwoorden.

 

Daarbij is een 'spelregel' natuurlijk wel dat u zich normaal gedraagt en coöperatief opstelt. Blazende, scheldende, onfatsoenlijke mensen en -zogeheten- zuigers, besteden wij uiteraard weinig tijd aan. En beledigingen zijn natuurlijk helemaal uit den boze: daarvan doen we aangifte en mag u het aan de rechter gaan uitleggen. Net als mensen met losse handjes trouwens.

 

Zo, nu ik dat even duidelijk gemaaktt heb: wat is het **volledige** kenmerk van de brieven/boeterapporten die u heeft ontvangen en wat wilt u precies weten? Dan kan ik dat nazoeken en bekijken of ik u kan beantwoorden.

[Lampje!]

Shopjerot heeft nooit meer gereageerd. Jammer, want ik had hem heus willen helpen. Gemiste kans voor deze ondernemer. Laten we het er maar op houden dat hij nooit meer op dit forum kijkt.

 

Als ondernemer die spullen uit China haalt, heb je het bepaald niet makkelijk. "Made in China" betekent: immers: controleer, controleer, controleer. En als je dan alles gecontroleerd hebt, dan doe je nóg een controle.....

 

Maar het begint er natuurlijk mee dat je je verdiept in de regels. Deze ondernemer -Shopjerot- had moeten weten dat dat de Europese Laagspanningsrichtlijn van toepassing is. In Nederland is die in onze wetten opgenomen als 'Warenwetbesluit elektrotechnische produkten". Ook moest hij weten dat een fabrikant gebruik KAN maken van technische normen om een veilig product te maken. Dat moet dan allemaal op een zogeheten DoC (Declaration of Conformity - EG verklaring van overeenstemming) staan vermeld.

 

Als Shopjerot dit had geweten en er werk van had gemaakt (checken/verifiëren), had hij wellicht kunnen aantonen dat hij er alles aan had gedaan om een veilig product op de Nederlandse markt te zetten. Kennelijk heeft hij dit alles verzuimd, met een boete als gevolg.

 

Dan zijn opmerking over de absurd hoge boetes: in 2009 was de standaardboete €450 voor een overtreding (inmiddels €525). Dat is voor sommigen een hoop geld. Maar vergeet niet dat deze overtredingen een zogenaamd 'economisch delict' zijn. Immers bespaarde Shopjerot veel geld ten opzichte van zijn concurrenten, die zich wél verdiepten in de materie

 

Vervelend vind ik wel dat hij stelt dat hetzelfde onveilige product elders nog steeds te koop is. Dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Wij zijn namelijk niet blind of dom en zien dat natuurlijk ook. En in het uiterste geval belt Shopjerot even met onze gratis Warenklachtenlijn 0800-0488 om dit te melden.

[Frans Sijtsma]

Shopjerot heeft nooit meer gereageerd. Jammer, want ik had hem heus willen helpen.

 

Ach, ik begrijp het in die zin wel dat jouw vorige bericht 18 maanden na zijn laatste bericht is gekomen. Het probleem zal inmiddels dus wel opgelost zijn vermoed ik.

 

Frans

[brood]

Maar het begint er natuurlijk mee dat je je verdiept in de regels. Deze ondernemer -Shopjerot- had moeten weten dat dat de Europese Laagspanningsrichtlijn van toepassing is. In Nederland is die in onze wetten opgenomen als 'Warenwetbesluit elektrotechnische produkten". Ook moest hij weten dat een fabrikant gebruik KAN maken van technische normen om een veilig product te maken. Dat moet dan allemaal op een zogeheten DoC (Declaration of Conformity - EG verklaring van overeenstemming) staan vermeld.

espaarde Shopjerot veel geld ten opzichte van zijn concurrenten, die zich wél verdiepten in de materie

 

Blijkbaar had je op voorhand meer informatie dan de lezer hier.

Maar hoe zit het dan met dezelfde producten bij de grote markten, als ik shopjerot mag geloven?

[Dennis_van_Dijk]

Maar het begint er natuurlijk mee dat je je verdiept in de regels. Deze ondernemer -Shopjerot- had moeten weten dat dat de Europese Laagspanningsrichtlijn van toepassing is. In Nederland is die in onze wetten opgenomen als 'Warenwetbesluit elektrotechnische produkten". Ook moest hij weten dat een fabrikant gebruik KAN maken van technische normen om een veilig product te maken. Dat moet dan allemaal op een zogeheten DoC (Declaration of Conformity - EG verklaring van overeenstemming) staan vermeld.

espaarde Shopjerot veel geld ten opzichte van zijn concurrenten, die zich wél verdiepten in de materie

 

Blijkbaar had je op voorhand meer informatie dan de lezer hier.

Maar hoe zit het dan met dezelfde producten bij de grote markten, als ik shopjerot mag geloven?

 

 

Shopjerot stelt:

 

 

Nu blijken enkele producten volgens de VWA niet te voldoen aan alle normen en krijgen wij absurd hoge boetes opgelegd. Dat terwijl dezelfde producten en producten die véél slechter zijn dan onze producten ook gewoon bij de bouwmarkten, supermarkten en grote e-commerce retailers worden verkocht (al jaaaaaren en één jaar na onze controle nog steeds).

 

 

Los van het feit dat dit nu niet echt verder gesubstantieerd wordt door TS is het natuurlijk een kul-argument. Dat andere producten niet zouden voldoen aan de gestelde normen kan natuurlijk nooit als motivering fungeren om je eigen producten ook niet aan de normen te laten voldoen. Anderen rijden ook ongestraft door rood licht, dus mag ik dat ook...

[Roel J]

Nou lampje.. zat te twijfelen tussen een kneus of een reactie, hou niet zo van kneuzen geven dus toch maar even reageren.

 

Ik moet zeggen dat je met jou twee reacties eerder de frustratie van de TS over de VWA bevestigd dan ontkracht.

Zoals Frans zegt, jou eerste reactie komt 18 maanden!! nadat de het onderwerp is geplaatst. Dat kan als je een TS alsnog wil helpen. Maar als je dan 5 maanden! wacht om met een reactie te komen en dan over gemiste kansen kijkt dan heb ik toch de neiging om te zeggen.. Kijk eens in de spiegel voordat je anderen op gemiste kansen wijst en een belerende toon aanslaat over wat hij allemaal had moeten weten.

 

Op zich ben ik wel iemand die ook regelmatig ondernemers wijst op dat ze zich wel goed in moeten lezen op de materie en niet te snel moeten klagen over rare regels als ze zich niet verdiept hebben. Maar het is flauw om als specialist op een bepaald kennis gebied een leek de oren te wassen alsof hij dat had moet weten. Ik verbaas me ook als mensen omzetbelasting en inkomstenbelasting door elkaar halen. Voor mij is het verschil glashelder. Toch leg ik liever 100 keer het verschil uit als dat ik iemand terechtwijs dat hij het verschil niet weet.

 

Wat mij stoort aan jou bijdrage is dat je dat je aannames doet over vraagstellers die niet kloppen en daarmee het bij sommige bestaande beeld/cliche van een starre en ongeïnteresseerde overheid/ambtenarij bevestigd.

Je kunt dan drie keer in je handtekening zetten dat je je persoonlijke titel reageert maar dat zal aan de beeldvorming niets veranderen. Ik vind dat deze reactie een hoog "Ambtenaar in functie" gehalte heeft. Bij de uitvoering van je werk, controle op naleving van regelgeving hoort het wijzen op tekortkoming en dat mag ook enigszins belerend zijn, dat is op dat moment je taak, (uiteraard binnen redelijke grenzen).

 

Waar je terdege rekening mee moet houden op een forum is dat mensen vaak berichten plaatsen op het hoogtepunt van hun frustratie en niet alle feiten en omstandigheden vermelden, verder mis je ook de non verbale communicatie van de betreffende ondernemer en ook het beeld van de staat van het bedrijf waar je controleert en dat zijn niet onbelangrijke factoren in de beeldvorming. Je moet dus heel voorzichtig zijn in het doen van aannames en trekken van conclusies, je loopt een enorm risico de plank mis te slaan en wat mij betreft is je dat in dit topic wel overkomen..

 

- Eerst in october op een 18 maanden oud topic reageren

- Dan 5 maanden later constateren dat TS niet heeft gereageerd en dat ie dus wel niet op het forum is geweest, terwijl je zelf al 5 maanden niet op (andere) topics hebt gereageerd en TS wel..

- Vervolgens diskwalifieer TS als je iemand die zijn zaakjes beter had moeten regelen zonder dat je alle feiten en omstandigheden kent,

 

Je had je wat mij betreft beter kunnen beperken tot het melden van de toepasselijke wetten en richtlijnen zonder (waarde)oordeel dat TS het beter had moeten weten. Inhoudelijk komt dat heel anders over. En daarmee maak je gelijk een duidelijk onderscheid tussen jou functie en je prive mening.

 

Goed na bovenstaande zou je kunnen denken dat ik je bijdragen niet waardeer, dat is het probleem niet wat mij betreft, ik juich het toe dat ook medewerkers van de overheid/overheidsdiensten zich op persoonlijke titel op het net begeven en ondernemers helpen met de regelgeving, maar dan zie ik wel graag een meer ondersteunende en toelichtende rol zodat er meer begrip ontstaat voor zowel de regels zelf als de werkwijze van de overheid in bepaalde situaties.

 

[Dennis_van_Dijk]

Op zich ben ik wel iemand die ook regelmatig ondernemers wijst op dat ze zich wel goed in moeten lezen op de materie en niet te snel moeten klagen over rare regels als ze zich niet verdiept hebben. Maar het is flauw om als specialist op een bepaald kennis gebied een leek de oren te wassen alsof hij dat had moet weten. Ik verbaas me ook als mensen omzetbelasting en inkomstenbelasting door elkaar halen. Voor mij is het verschil glashelder. Toch leg ik liever 100 keer het verschil uit als dat ik iemand terechtwijs dat hij het verschil niet weet.

 

 

Precies! Dat is de kracht van HL: er moet geen drempel zijn voor de leden voor het stellen van een vraag, er zijn geen domme vragen, en als je het niet snapt leggen we het nog een keer uit (al kan ik mij ook een keer herinneren dat het bij mij ook op hield...). Dat is ook precies de reden waarom ik op dit forum actief ben ;D

 

 

Je had je wat mij betreft beter kunnen beperken tot het melden van de toepasselijke wetten en richtlijnen zonder (waarde)oordeel dat TS het beter had moeten weten. Inhoudelijk komt dat heel anders over. En daarmee maak je gelijk een duidelijk onderscheid tussen jou functie en je prive mening.

 

Goed na bovenstaande zou je kunnen denken dat ik je bijdragen niet waardeer, dat is het probleem niet wat mij betreft, ik juich het toe dat ook medewerkers van de overheid/overheidsdiensten zich op persoonlijke titel op het net begeven en ondernemers helpen met de regelgeving, maar dan zie ik wel graag een meer ondersteunende en toelichtende rol zodat er meer begrip ontstaat voor zowel de regels zelf als de werkwijze van de overheid in bepaalde situaties.

 

 

Hmm, hier wijkt mijn mening toch een beetje af. Als iemand de tijd neemt om vrijwillig bij te dragen aan dit forum, natuurlijk binnen de daarvoor geldende regels, dan moeten we dat altijd toejuichen. De vorm waarin dat gebeurt is geheel aan degene die de bijdrage geeft (binnen het kader van de gebruikersovereenkomst). IMHO hoeft Lampje zich echt niet te beperken tot een ondersteunende en toelichtende rol, hij is een volwaardig lid van het forum en hoeft zich niet te beperken.

 

Cheers!

[Roel J]

IMHO hoeft Lampje zich echt niet te beperken tot een ondersteunende en toelichtende rol, hij is een volwaardig lid van het forum en hoeft zich niet te beperken.

 

Daar ben ik het helemaal mee eens!. Wat dus niet goed uit de verf is gekomen in mijn reactie is dat ik vooral wilde kijken naar de context van dit onderwerp. een TS heeft in bij dit soort klachten meer heeft aan een ondersteunende en toelichtende rol als nog eens horen dat hij fout zit en zich beter had moeten voorbereiden.

 

[brood]

Los van het feit dat dit nu niet echt verder gesubstantieerd wordt door TS is het natuurlijk een kul-argument. Dat andere producten niet zouden voldoen aan de gestelde normen kan natuurlijk nooit als motivering fungeren om je eigen producten ook niet aan de normen te laten voldoen. Anderen rijden ook ongestraft door rood licht, dus mag ik dat ook...

 

Vind ik hier net niet, ik wilde juist zijn antwoord hebben om met een vervolg verder te gaan dat anderen nu hebben geplaatst.

Dus het antwoord van lampje was voor mij niet relevant.

TS was duidelijk gefrustreerd (tenminste tegen de lezer hier) dan haal je argumenten naar voren die hem dwars zitten.

Dus TS mocht wel degelijk dit naar voren halen waar hij denkt waar het ook fout zat. Een controlerende instantie moet dan niet nalaten om die ander ook te controleren. Of dat gebeurd was wilde ik weten. Anders is dit een verschrikkelijke nalatigheid en concurrentie schennis. Een agent passeert ook geen dronken rijder om een roodlichtrijder te willen pakken.

 

Als ik de handtekening van Lampje lees is hij verbonden bij het VWA. Waarin hij duidelijk stelt dat hij niet als VWA'r persoonlijk zal reageren. De reactie was duidelijk vanuit zijn werkzaamheden. Het zou verstandig geweest zijn om dan niet te reageren, maar om anderen een oordeel te laten geven. Dat was zeker de intentie van TS. Andere argumenten zijn reeds verteld. Verder ben ik van mening dat controlerende instanties voorzichtig moeten zijn met het reageren met in-site informatie. Ik kan me niet voorstellen dat een ambtenaar openlijk van de belastingdienst over de duizenden belasting vragen hier op HL gelijksoortig zo zou gaan reageren.

 

[Lampje!]

Nou lampje.. zat te twijfelen tussen een kneus of een reactie, hou niet zo van kneuzen geven dus toch maar even reageren.

 

KNIP

 

 

Beste Roel Jonkman, bedankt voor je reactie.

 

Het is/was mij niet duidelijk om wat voor elektrische apparaten het gaat. Ze liggen ook in bouwmarkten, supermarkten en de grote e-commerce bedrijven. Klinkt als huishoudelijke apparaten zoals koffiezetmachines, wasmachines, enz. En dan zelfs om producten die veel slechter zijn dan die van Shopjerot. Dat maakte mij dan ook nieuwsgierig. Bovendien gaat het om productveiligheid en dat is precies iets waar mijn deel van de VWA over gaat.

 

De reactie van Shopjerot ("VWA komt met belachelijk hoge producteisen", "absurd hoge boetes", "niemand wil ons helpen") verbaasde mij nogal en schreeuwde zowat om antwoord. Ik vindt dat je iemand met een vraag gewoon netjes moet helpen en heb een poging gewaagd.

 

Wat bedoel je precies met mijn aannames? Ik vermoed het feit dat ik wijs op de 'spelregels'. Omdat u mij helder en in nette taal duidelijk weet te maken wat u van mijn reactie vindt, neem ik de moeite op daar weer op te reageren. Als uw reactie -laten we zeggen- minder netjes gesteld was, had ik gedacht: "bekijk het maar". Dát zijn de spelregels waar ik op doelde. Ik heb Shopjerot niet beticht van dergelijk gedrag. Of doel je op mijn reactie dat Shopjerot zich niet in de materie heeft verdiept? Ik doe daar een logische redenering: Als je er alles aan doet een veilig product te leveren en je kunt dat aantonen dan zal je niet zo snel een boete krijgen. Kun je het niet of slecht aantonen, dan valt dat aan jou te verwijten en, ja, dan loop je het risico op een boete. Vergelijk het maar met een automobilist die zonder rijbewijs rondrijdt in een onverzekerde auto zonder kentekenplaten. Die komt er ook niet mee weg door te roepen 'Ich habe es nicht gewusst".

 

Tot slot wil ik je bedanken voor je kritiek. Ik lees een paar dingen die ik wel kan gebruiken bij toekomstige reacties. De VWA beschikt (nog) niet over een soort digitale voelspriet of webcare-team. Dat moet allemaal nog ontwikkeld worden. Ik doe dit voor de lol en op eigen initiatief. Gelukkig staat de VWA niet zo vaak op Higherlevel. Toen ik mij bij HL registreerde was de vraag van Shopjerot een van de recentere en heb ik daar op gereageerd in de hoop dat Shopjerot het zou zien/merken. Met de kennis van nu was het misschien beter om een 18 maanden oud topic te laten rusten. Maar ja, dit soort dingen leer je kennelijk met vallen en opstaan...

 

 

[Lampje!]

Los van het feit dat dit nu niet echt verder gesubstantieerd wordt door TS is het natuurlijk een kul-argument. Dat andere producten niet zouden voldoen aan de gestelde normen kan natuurlijk nooit als motivering fungeren om je eigen producten ook niet aan de normen te laten voldoen. Anderen rijden ook ongestraft door rood licht, dus mag ik dat ook...

 

Vind ik hier net niet, ik wilde juist zijn antwoord hebben om met een vervolg verder te gaan dat anderen nu hebben geplaatst.

Dus het antwoord van lampje was voor mij niet relevant.

TS was duidelijk gefrustreerd (tenminste tegen de lezer hier) dan haal je argumenten naar voren die hem dwars zitten.

Dus TS mocht wel degelijk dit naar voren halen waar hij denkt waar het ook fout zat. Een controlerende instantie moet dan niet nalaten om die ander ook te controleren. Of dat gebeurd was wilde ik weten. Anders is dit een verschrikkelijke nalatigheid en concurrentie schennis. Een agent passeert ook geen dronken rijder om een roodlichtrijder te willen pakken.

 

Als ik de handtekening van Lampje lees is hij verbonden bij het VWA. Waarin hij duidelijk stelt dat hij niet als VWA'r persoonlijk zal reageren. De reactie was duidelijk vanuit zijn werkzaamheden. Het zou verstandig geweest zijn om dan niet te reageren, maar om anderen een oordeel te laten geven.

 

 

Beste Brood, bedankt voor je reactie.

 

Lees mijn handtekening nog eens. Ik reageer op eigen titel. U kunt de VWA niet aanspreken op mijn reacties/uitingen.

 

Nogal wat mensen reageren met: "en hij dan? hij doet het nog fouter dan ik!" als ze worden aangesproken bij een overtreding. Dat is vaak een emotionele reactie die veelal niet met feiten kan worden onderbouwd. Moet een toezichthouder dan meteen zijn werkplan overhoop gooien en rücksichtslos die ander gaan controleren? Zou een lekker zooitje worden.

 

Of er bij andere bedrijven gecontroleerd is, is onduidelijk. Immers heeft Shopjerot niet laten weten om welke producten het precies gaat. Daarbij kan het zo zijn dat een product er van buiten hetzelfde uitziet, maar inwendig geheel anders (onveilig) is. Het kan dus zijn dat er wel degelijk gekeken is, maar dat er geen aanleiding was om daar op te treden.

 

[Lampje!]

 

Los van het feit dat dit nu niet echt verder gesubstantieerd wordt door TS is het natuurlijk een kul-argument. Dat andere producten niet zouden voldoen aan de gestelde normen kan natuurlijk nooit als motivering fungeren om je eigen producten ook niet aan de normen te laten voldoen. Anderen rijden ook ongestraft door rood licht, dus mag ik dat ook...

 

Beste Dennis van Dijk,

 

Bedankt voor je steun.

 

TS heeft in zoverre natuurlijk wel gelijk dat je voor rood licht rijden dezelfde straf moet krijgen.

 

TS's reactie komt er m.i. op neer dat een agent die in ene straat een roodlichtrijder staande houdt, het verwijt krijgt dat er aan de andere kant van de stad ook mensen door rood rijden. Of de dienstklopper die ook maar even wil pakken.

[ronaldinho]

Zolang het algemene standpunt bij overheidsinstanties is dat er niet in het openbaar gereageerd kan/mag worden, zal een dergelijke reactie als die van Lampje altijd op persoonlijke titel zijn (experimenten daargelaten). Daar zijn al meer discussies over geweest. Wat mij betreft geen probleem, maar beperk het dan ook tot een persoonlijke reactie, dus zonder opmerkingen over het al dan niet herkennen van collega's. Laat je daardoor echter niet afschrikken - je kan absoluut een meerwaarde zijn op HL.

 

Ik kan mij goed voorstellen dat er een bepaald grijs gebied lijkt te zijn, waarbij sommige partijen eerder het voordeel van de twijfel krijgen dan andere. Let op de onderstreping, want dat is lang niet altijd het geval, maar niet altijd controleerbaar. Zelf maak ik met de regelmaat van de klok mee dat ik bepaalde zaken de ene keer wel, en de andere keer niet krijg goedgekeurd. En daar lijkt ook wel een trend in te zitten: bij (zeer) grote ondernemingen gaan zaken wel eens wat makkelijker dan bij kleine ondernemers. Dat heeft dan vaak te maken met de contactpersoon, die wel of niet gewend is aan het soepel laten verlopen van het maken van dergelijke afspraken en het vertrouwen dat wel of niet wordt gegeven aan de wederpartij. Dat is vervelend, maar wel de praktijk - waarbij ook nog eens de ambtenaar die niet makkelijk afspraken maakt regelmatig ontkent dat andere ambtenaren dat makkelijker doen en dat inzicht er andersom juist wel is.

 

De frustratie van Shopjerot kan ik me dan ook goed voorstellen. Het is immers voor veel mensen onduidelijk hoe dit in zijn werk gaat. Zeker als er op zich wellicht geen aanleiding is om te veronderstellen dat je producten niet deugen. Bij mijn weten zegt een veiligheidskeurmerk ook niets over het product zelf: ook een veilig product kan slecht zijn, en een goedgekeurd product kan door een beschadiging of fout toch onveilig zijn. Als de lijn van de keurende instantie dan is: dat had je maar moeten weten, dan krijg ik daar niet bepaald de handen voor op elkaar.

[anmsblanco]

;) ik ben wel blij met Lampje.. van mij mag hij/zij blijven des te meer omdat het VWA normaliter enorm slecht bereikbaar is.

 

Telefonisch heb ik al meermalig een niet al te snugger persoon aan de telefoon gekregen die op de internetpagina van de VWA mee gaat zoeken naar het antwoord (diezelfde website had ik daarvoor al tevergeefs driehonderd keer doorzocht). Na enige tijd kwamen zij ook tot de conclusie dat het antwoord onvindbaar was en dus moest ik mijn vraag maar per mail sturen - dan sturen zij hem door naar de specialisten. Helaas heb ik tot op heden op één mail nooit antwoord gekregen en op mijn tweede mail kreeg ik na 20(!) dagen een e-mail terug van de 'meldkamer VWA' met een nogal simpel antwoord.

 

Ik wil graag de hulp van de VWA om aan alle producteisen te voldoen echter door de slechte bereikbaarheid i.c.m. een matige reactie dat ook niet veel goeds voorspelt en (ook niet geheel onbelangrijk) de kans om op de vingers getikt te worden aangezien ik momenteel het product al (op zeer kleine schaal) afzet ben ik huiverig geworden voor de VWA.

 

Hopelijk kan Lampje bijdragen op higherlevel.nl om andere mensen die met hetzelfde gevoel zitten te helpen!

 

PS: ik heb Lampje een reus gegeven ter compensatie van een eerder ontvangen kneus die hij/zij kreeg voor het "geen ondernemer zijn". Ik vind het alleen maar goed dat de overheid middels dit medium probeerd duidelijkheid te creeren.

 

...zolang men dit medium maar niet (bewust) misbruikt om ondernemers die zich hier in hun onwetendheid of in hun zoektocht naar antwoorden blootgeven eens lekker te beboeten. :P

[RiVe]

Maar het begint er natuurlijk mee dat je je verdiept in de regels. Deze ondernemer -Shopjerot- had moeten weten dat dat de Europese Laagspanningsrichtlijn van toepassing is. In Nederland is die in onze wetten opgenomen als 'Warenwetbesluit elektrotechnische produkten". Ook moest hij weten dat een fabrikant gebruik KAN maken van technische normen om een veilig product te maken. Dat moet dan allemaal op een zogeheten DoC (Declaration of Conformity - EG verklaring van overeenstemming) staan vermeld.

espaarde Shopjerot veel geld ten opzichte van zijn concurrenten, die zich wél verdiepten in de materie

 

Blijkbaar had je op voorhand meer informatie dan de lezer hier.

Maar hoe zit het dan met dezelfde producten bij de grote markten, als ik shopjerot mag geloven?

 

Er worden in NL elektrotechnische producten verkocht die via parallel-import hier binnen komen, niet voldoen aan de NL'se normen, maar bv. aan normen gesteld zoals in Azie, Polen, Rusland ed.

 

Het zijn dan wel gerenomeerde merken, maar mogen niet in NL gebruikt en toegepast worden.

 

Het vervelende is dat de "leek"dit niet weet en denkt een goed product te hebben aangeschaft, zich niet realiserend dat het een onveilig product is.

 

Uit eerste post van TS kan ik niet herleiden wat voor producten dit zijn, het gaat om elektrotechnische producten, misschien wel deze deze goederen.

 

Dit is overigens een voorbeeld, TS kan vertellen over welke producten het gaat.

 

[anmsblanco]

Er worden in NL elektrotechnische producten verkocht die via parallel-import hier binnen komen, niet voldoen aan de NL'se normen, maar bv. aan normen gesteld zoals in Azie, Polen, Rusland ed.

 

Het zijn dan wel gerenomeerde merken, maar mogen niet in NL gebruikt en toegepast worden.

 

De importeur voldoet niet aan de normen en regels, de producten zijn vaak identiek. Tenzij het namaak producten zijn.

 

Veel 'illegale' merkkleding uit China komt gewoon uit precies dezelfde fabriek en is van identieke kwaliteit, echter de persoon die het verkoopt voldoet niet aan de normen, regels en uiteraard toestemming (schending merkrecht)

[RiVe]

Er worden in NL elektrotechnische producten verkocht die via parallel-import hier binnen komen, niet voldoen aan de NL'se normen, maar bv. aan normen gesteld zoals in Azie, Polen, Rusland ed.

 

Het zijn dan wel gerenomeerde merken, maar mogen niet in NL gebruikt en toegepast worden.

 

De importeur voldoet niet aan de normen en regels, de producten zijn vaak identiek. Tenzij het namaak producten zijn.

 

Veel 'illegale' merkkleding uit China komt gewoon uit precies dezelfde fabriek en is van identieke kwaliteit, echter de persoon die het verkoopt voldoet niet aan de normen, regels en uiteraard toestemming (schending merkrecht)

 

En dat is het gevaar, in NL zijn normen voor veiligheid op het gebied van elektrotechnische producten, de producten die je dan toe wil passen in NL, moeten zijn gebaseerd op die normen, de normen zijn ook weer gebaseerd op het toegepaste stroomstelsel in NL.

 

Een groepenkast die bestemd is voor de Aziatische markt, is niet geschikt voor NL, ook al is die kwaliteit uitstekend, het stroomstelsel hier is anders, de normen zijn anders, de wetten zijn anders.

 

[anmsblanco]

Er worden in NL elektrotechnische producten verkocht die via parallel-import hier binnen komen, niet voldoen aan de NL'se normen, maar bv. aan normen gesteld zoals in Azie, Polen, Rusland ed.

 

Het zijn dan wel gerenomeerde merken, maar mogen niet in NL gebruikt en toegepast worden.

 

De importeur voldoet niet aan de normen en regels, de producten zijn vaak identiek. Tenzij het namaak producten zijn.

 

Veel 'illegale' merkkleding uit China komt gewoon uit precies dezelfde fabriek en is van identieke kwaliteit, echter de persoon die het verkoopt voldoet niet aan de normen, regels en uiteraard toestemming (schending merkrecht)

 

En dat is het gevaar, in NL zijn normen voor veiligheid op het gebied van elektrotechnische producten, de producten die je dan toe wil passen in NL, moeten zijn gebaseerd op die normen, de normen zijn ook weer gebaseerd op het toegepaste stroomstelsel in NL.

 

Een groepenkast die bestemd is voor de Aziatische markt, is niet geschikt voor NL, ook al is die kwaliteit uitstekend, het stroomstelsel hier is anders, de normen zijn anders, de wetten zijn anders.

 

Ik bedoelde het anders maar was niet duidelijk genoeg.

 

Veel producten die voor de Nederlandse markt bestemd zijn kunnen bij diezelfde fabriek ingekocht worden en via parallel-

import verkocht worden in Nederland. Soms is het de fabriek, soms zijn het de werknemers die wat bij willen verdienen. Dan is de stroomspanning bijvoorbeeld wel gericht op het Nederlandse stroomnet etc.

 

Dan is er niets met de producten, die zijn identiek maar de importeur voldoet dan niet aan de eisen. Hier ging mijn vraag in een ander topic over, heeft meer te maken met schending van merkrecht.

 

[geanonimiseerd__]

Er worden in NL elektrotechnische producten verkocht die via parallel-import hier binnen komen, niet voldoen aan de NL'se normen, maar bv. aan normen gesteld zoals in Azie, Polen, Rusland ed.

 

Het zijn dan wel gerenomeerde merken, maar mogen niet in NL gebruikt en toegepast worden.

 

Het vervelende is dat de "leek"dit niet weet en denkt een goed product te hebben aangeschaft, zich niet realiserend dat het een onveilig product is.

 

Niet per definitie onveilig. Misschien volgens andere standaarden geproduceerd, ja dat klopt.

 

Een produkt wat helemaal 100% goedgekeurd is voor Amerika kan in Europa volledig illegaal zijn. En vele regels zijn voor Europa ook nog eens opgesteld en aangegeven door eigen branche organisaties met als dieper doel de concurrentie uit andere landen te ontmoedigen of te vertragen. Niet aan de EU/NL regels voldoen is niet per definitie onveilig.

[geanonimiseerd__]

Er worden in NL elektrotechnische producten verkocht die via parallel-import hier binnen komen, niet voldoen aan de NL'se normen, maar bv. aan normen gesteld zoals in Azie, Polen, Rusland ed.

 

Het zijn dan wel gerenomeerde merken, maar mogen niet in NL gebruikt en toegepast worden.

 

De importeur voldoet niet aan de normen en regels, de producten zijn vaak identiek. Tenzij het namaak producten zijn.

 

Veel 'illegale' merkkleding uit China komt gewoon uit precies dezelfde fabriek en is van identieke kwaliteit, echter de persoon die het verkoopt voldoet niet aan de normen, regels en uiteraard toestemming (schending merkrecht)

 

En dat is het gevaar, in NL zijn normen voor veiligheid op het gebied van elektrotechnische producten, de producten die je dan toe wil passen in NL, moeten zijn gebaseerd op die normen, de normen zijn ook weer gebaseerd op het toegepaste stroomstelsel in NL.

 

Een groepenkast die bestemd is voor de Aziatische markt, is niet geschikt voor NL, ook al is die kwaliteit uitstekend, het stroomstelsel hier is anders, de normen zijn anders, de wetten zijn anders.

 

Ik bedoelde het anders maar was niet duidelijk genoeg.

 

Veel producten die voor de Nederlandse markt bestemd zijn kunnen bij diezelfde fabriek ingekocht worden en via parallel-

import verkocht worden in Nederland. Soms is het de fabriek, soms zijn het de werknemers die wat bij willen verdienen. Dan is de stroomspanning bijvoorbeeld wel gericht op het Nederlandse stroomnet etc.

 

Dan is er niets met de producten, die zijn identiek maar de importeur voldoet dan niet aan de eisen. Hier ging mijn vraag in een ander topic over, heeft meer te maken met schending van merkrecht.

 

 

In deze aanname schuilt een gevaar. Produkten die via de parallel markt Nederland binnen komen en uit de zelfde fabriek komen als de orginele of legale produkten zijn NIET per see dezelfde produkten. Zeker met electronica is dat niet het geval. Uiterlijk hetzelfde, ja, enkel qua komponenten, kwaliteit en productie volgens processen en normen wordt dan een andere standaard gebruikt. Hierdoor zijn de produkten goedkoper vaak maar er zijn ook andere redenen.

 

Een hiervan is dat de merkhouder de productie van zijn produkten streng in de gaten houd, een ander is dat het binnenwerk qua electronica in een andere fabriek wordt gemaakt met andere normen, nog een ander is dat de funktie wordt nagebootst maar de werkelijke electronica qua kwaliteit en kwatiteit van onderdelen duidelijk verschilt van het orginele, echte produkt.

 

Bij parallel import moet je dus wel echt weten wat je doet, anders loop je of tegen de lamp of je hebt inferieure waren die ook nog eens niet aan de wetgeving voldoen. Hierdoor ben je strafbaar en hierbovenop ook nog eens aansprakelijk voor alle eventuele schade(claims) door het gebruik van het produkt en de gevolgen hiervan.

 

Bezint eer ge begint..

[RiVe]

Er worden in NL elektrotechnische producten verkocht die via parallel-import hier binnen komen, niet voldoen aan de NL'se normen, maar bv. aan normen gesteld zoals in Azie, Polen, Rusland ed.

 

Het zijn dan wel gerenomeerde merken, maar mogen niet in NL gebruikt en toegepast worden.

 

Het vervelende is dat de "leek"dit niet weet en denkt een goed product te hebben aangeschaft, zich niet realiserend dat het een onveilig product is.

 

Niet per definitie onveilig. Misschien volgens andere standaarden geproduceerd, ja dat klopt.

 

Een produkt wat helemaal 100% goedgekeurd is voor Amerika kan in Europa volledig illegaal zijn. En vele regels zijn voor Europa ook nog eens opgesteld en aangegeven door eigen branche organisaties met als dieper doel de concurrentie uit andere landen te ontmoedigen of te vertragen. Niet aan de EU/NL regels voldoen is niet per definitie onveilig.

 

Branche organistaies zelf stellen geen regels op, de normen worden vastgelegd vanuit een commisie van leden, waarbij de branche organisaties ook vertegenwoordigd zijn, maar de definitieve vastlegging van een norm geschiedt vanuit een consensus.

 

[Dennis_van_Dijk]

 

Los van het feit dat dit nu niet echt verder gesubstantieerd wordt door TS is het natuurlijk een kul-argument. Dat andere producten niet zouden voldoen aan de gestelde normen kan natuurlijk nooit als motivering fungeren om je eigen producten ook niet aan de normen te laten voldoen. Anderen rijden ook ongestraft door rood licht, dus mag ik dat ook...

 

Beste Dennis van Dijk,

 

Bedankt voor je steun.

 

TS heeft in zoverre natuurlijk wel gelijk dat je voor rood licht rijden dezelfde straf moet krijgen.

 

TS's reactie komt er m.i. op neer dat een agent die in ene straat een roodlichtrijder staande houdt, het verwijt krijgt dat er aan de andere kant van de stad ook mensen door rood rijden. Of de dienstklopper die ook maar even wil pakken.

 

 

Precies!

[geanonimiseerd__]

Er worden in NL elektrotechnische producten verkocht die via parallel-import hier binnen komen, niet voldoen aan de NL'se normen, maar bv. aan normen gesteld zoals in Azie, Polen, Rusland ed.

 

Het zijn dan wel gerenomeerde merken, maar mogen niet in NL gebruikt en toegepast worden.

 

Het vervelende is dat de "leek"dit niet weet en denkt een goed product te hebben aangeschaft, zich niet realiserend dat het een onveilig product is.

 

Niet per definitie onveilig. Misschien volgens andere standaarden geproduceerd, ja dat klopt.

 

Een produkt wat helemaal 100% goedgekeurd is voor Amerika kan in Europa volledig illegaal zijn. En vele regels zijn voor Europa ook nog eens opgesteld en aangegeven door eigen branche organisaties met als dieper doel de concurrentie uit andere landen te ontmoedigen of te vertragen. Niet aan de EU/NL regels voldoen is niet per definitie onveilig.

 

Branche organistaies zelf stellen geen regels op, de normen worden vastgelegd vanuit een commisie van leden, waarbij de branche organisaties ook vertegenwoordigd zijn, maar de definitieve vastlegging van een norm geschiedt vanuit een consensus.

 

 

Ik denk dat de meeste mensen wel beter weten Rick. Klinkt leuk maar de kracht van de lobby is meestal onweerstaanbaar en dat zien we vervolgens elke keer weer terug in de wet en regelgeving.

 

Laten we global warming eh klimaatverandering er maar eens bijhalen. Goed voorbeeld van hoe dit in zijn werk gaat. Er wordt pas actie ondernomen zodra de grote mannen klaar zijn met produken en plannen om er een slaatje uit te slaan. En we weten allemaal waarop die "consensus" 9 van de 10 keer gebaseerd is: leugens en angst aanjagerij om voor iedereen het doorheeft zosnel mogelijk de zakken te vullen. [/rant] We staan erbij en kijken erna, invloed hierop voor gemiddelde bevolking of ondernemer ? 0%