Gevolgen faillissement BV voor prive belasting aangiften; wie is expert?

[TheEdge]

Hallo,

 

In 2006 is de werk BV failliet gegaan door grote oninbare vordering. Gevolgen natuurlijk zeer groot, waaronder prive aansprakelijkheid BTW betalingen BV als gevolg van fiscale eenheid. Management BV is overeind gebleven. De afgelopen 2 jaar nodig gehad om op allerhande terreinen weer op de rit te komen. BD heeft vordering a.g.v. bovenstaande en gaat nu hard innen. Hebben reeds alle prive teruggaves t.m. 2005 verrekend. Nu moet ik aangiftes gaan doen voor jaren 2006, 2007, 2008 (prive en voor management BV); de jaren dat ook faillissement speelde.

 

Heb even rondgevraagd wat voor kosten e.d. uit faillissement voor mij verrekenbaar/aftrekbaar zijn, maar kom geen echte specialist tegen. Ook moeilijk omdat ik me op dit moment geen € 20.000 kan veroorloven voor specialistische ondersteuning. Daarom 3 vragen:

 

1. Wie heeft ervaring met deze situatie en kan me eerste "high-over" inschatting geven met welke posten ik rekening kan houden met aangiftes BV en Prive. Concreet zaken zoals:

 

+ Inschatting wat te doen/dealen met BTW aansprakelijkheid in prive; ik ben op de hoogte van Van der Steen arrest, maar ben nog niemand tegengekomen die zich hier succesvol op beroepen heeft. Zijn er wel "deals" te maken met de BD in dit soort cases?

+ Zijn de verliezen van de werk BV te gebruiken door management BV, hoe?

+ Borgstelling: ik ben door bank aangesproken in privbe voor borgstelling RC; heb begrepen dat hiervoor jaarlijkse kosten in aangifte opgenomen kunnen worden?

+ Maar vooral; welke andere zaken kan ik rekening mee houden? Welke andere zaken zijn mogelijk aftrekbaar/verrekenbaar, in zowel prive als zakelijk / management BV?

 

2. Mijn inschatting is, dat als alles verwerkt wordt, de teruggaves / verrekeningen de schuld aan BD agv BTW aansprakelijkheid (bijna € 100.000) benaderen, c.q. overtreffen. Op zich natuurlijk positief, maar anderzijds zeer spijtig en m.i. onterecht omdat deze 100k teruggave heel veel problemen en andere debiteuren kunnen oplossen. Mijn vraag: ziet iemand, of heeft iemand ervaringen met, oplossingen met de BD (bijv. een akkoord voordat ik aangiftes doe o.i.d.) die het mogelijk maken om de BTW aansprakelijkheid af te kopen o.i.d.?

 

3. Kent iemand een partij die (1) specialist is op dit vlak en (2) die mogelijk bereid is dit op te pakken (uiteraard na inzage stukken) tegen een (gedeeltelijke) performance afhankelijke beloning?

 

Gr. Jos

 

 

[Ryan16600]

Aansprakelijkheid afkopen ben ik sceptisch over maar afspraken met de belastingdienst hangt sterk af van de toegewezen inspecteur op jouw BV's. Iedere inspecteur heeft een zekere vrijheid en de ene inspecteur is makkelijker in omgang dan de andere dus daar kan niemand iets over zeggen behalve de inspecteur zelf.

 

Inzake het aftrekbare verlies. Je management BV mag alleen een liquidatieverlies claimen op de werkmij voor zover deze concreet is geliquideerd en haar vermogen is vereffend. Standaard rekensom voor dat bedrag is;

 

opgeofferd bedrag -/- liquidatie uitkering = liquidatieverlies

 

Conclusie hieruit is dat de geleden verliezen van de dochtermaatschappij niet naar de management BV kunnen, maar alleen een verlies kan worden geclaimd voorzover deze ziet op stortingen in de de dochtermaatschappij. Dit is namelijk het gevolg van de deelnemingsvrijstelling.

 

Is er overigens sprake van een fiscale eenheid met de dochter? Heb je nog de mogelijkheid om een 2006 aangifte in te dienen? De termijn daarvoor is allang verstreken dus ik had wel een ambtshalve aanslag verwacht of iets in die richting. Op zijn minst een aanmaning tot het doen van aangifte. Als alles is verrekend verwacht je een teruggave van om en nabij de ton, waarom vrees je dan voor prive aansprakelijkheid voor de BTW?

 

Ik ken helaas geen mensen die een dergelijke operatie tegen een cashflow afhankelijke beloning willen ondernemen.

[StevenK]

Hallo,

 

In 2006 is de werk BV failliet gegaan door grote oninbare vordering. Gevolgen natuurlijk zeer groot, waaronder prive aansprakelijkheid BTW betalingen BV als gevolg van fiscale eenheid. Management BV is overeind gebleven.

Zoals reeds gevraagd: hoe steekt dat precies in elkaar. Waarom hoofdelijk aansprakelijk voor de werkmaatschappij, waarom blijft die aansprakelijkheid niet 'steken' in de holding?

 

Of er een deal gesloten kan worden is heel erg afhankelijk van de grond voor de aansprakelijkheid. Op zich biedt de leidraad invordering al een goed handvat om vast te stellen welke (on)mogelijkheden er zijn.

[TheEdge]

 

Zoals reeds gevraagd: hoe steekt dat precies in elkaar. Waarom hoofdelijk aansprakelijk voor de werkmaatschappij, waarom blijft die aansprakelijkheid niet 'steken' in de holding?

 

 

Beste Steven;

 

als antwoord; ik was grootaandeelhouder en daarom fiscale eenheid prive-management bv - werkmij.

 

Gr. Jos

[StevenK]

als antwoord; ik was grootaandeelhouder en daarom fiscale eenheid prive-management bv - werkmij.

Dus zowel je management bv als jij zijn aansprakelijk. De fiscus zal alleen tot een deal bereid zijn wanneer die deal inhoudt dat ze meer ontvangen dan wanneer er geen deal wordt gesloten.

 

Je werkzaamheden nadien, heb je die vanuit dezelfde management bv verricht?

[Ryan16600]

In het geval van een FE worden automatisch de verliezen van de werkmij verrekend met winsten uit de holding. Ze zijn immers objectief belastingplichtig voor de Vpb onder 1 entiteit namelijk de holding.

 

In dat geval kan je ook geen aftrekposten nemen inzake het faillissement van de werkmaatschappij.

[ronaldinho]

Let even op het verschil vpb/btw. Er is (was) in ieder geval sprake van een fiscale eenheid btw tussen privé/holding/werkmij. Daar zal geen verweer tegen gevoerd zijn, en dan wordt het lastig om daar onderuit te komen. In de rechtspraak is inmiddels aangegeven dat Van der Steen niet automatisch bestaande fiscale eenheden ongedaan maakt, er is ook een besluit van de staatssecretaris met een regeling hoe hiermee om te gaan. Aansprakelijkstellingen voor pre-Van der Steen gevallen blijven vooralsnog in stand.

 

Voor de vpb lijkt er geen fiscale eenheid te zijn tussen holding/werkmij (privé kan hier zowieso niet bij). Lijkt erop dat die er niet was/is?

 

Zonder fiscale eenheid vpb zal de aansprakelijksteling tot betaling door holding en/of privé leiden, die niet (direct) verhaald kan worden op de werkmij. Dit kan tot een aftrekpost leiden.

 

Ook de aansprakelijkstelling als borg door de bank kan tot een aftrekpost leiden in box 1 (IB). Je krijgt namelijk een regresvordering op de werkmij, die je meteen kunt afwaarderen.

[TheEdge]

Thanks voor laatste informatie; hier kan ik wat mee! Nog een vraag voor de aansprakelijkheidstelling door bank voor RC: wanneer kan ik dat bedrag (220K!) afwaarderen en hoe? Is dat op moment betaling, of moment aansprakelijkheidstelling?

[R.I.P. - Fred Wiersma]

 

...

3. Kent iemand een partij die (1) specialist is op dit vlak en (2) die mogelijk bereid is dit op te pakken (uiteraard na inzage stukken) tegen een (gedeeltelijke) performance afhankelijke beloning?

 

Gr. Jos

 

 

 

Ik kan me zo maar voorstellen dat Ruben hier iets mee zou moeten kunnen.

[Ryan16600]

Nog een vraag voor de aansprakelijkheidstelling door bank voor RC: wanneer kan ik dat bedrag (220K!) afwaarderen en hoe?

Waar komt de 220K ineens vandaan? Deze mis ik in de openingspost dus ik heb geen volledig beeld wat je bedoelt met je RC verhouding. Is het ene RC bij de bank op naam van de BV waarvoor jij een hoofdelijke verbinding hebt getekend. En de RC staat voor 220K rood bij de bank?

 

En waarom zou je dat willen afwaarderen?

[TheEdge]

Deze 220K betreft de persoonlijke aansprakelijkheid agv borgstelling zakelijke RC.

[Ryan16600]

Deze 220K betreft de persoonlijke aansprakelijkheid agv borgstelling zakelijke RC.

Dan kaats ik de vraag weer terug: wat wil je afwaarderen?

 

Zoals ik het zie kan je een schuld aan iemand niet afwaarderen ten laste van je belastbaar resultaat. Alleen degene die een vordering heeft kan deze afwaarderen...

[Alex]

In 2006 is de werk BV failliet gegaan door grote oninbare vordering.

 

Ik zag dat op bovenstaande nog niet was gereageerd:

 

Heb je de BTW op de oninbare vordering (mits belast uiteraard) inmiddels teruggevorderd van de fiscus?

Dit kan je 19% BTW schelen over een groot bedrag!

 

Zo nee, is de vordering definitief oninbaar of zijn er nog verhaalmogelijkheden?