Leider of manager?

[Gerard G]

Volgens diverse bronnen is dit niet het zelfde.

http://www.henrymintzberg.com/pdf/leadershipbush.pdf

 

Toch vind ik dit in de praktijk lastig. Vandaar mijn vraag:

1. Zie jij verschil in een leider of een manager? Waarin dan?

2. Vind je jezelf meer leider of meer manager? Hoe uit zich dat?

 

 

[Hans van den Bergh]

Hallo,

 

Ik kan me jouw vraag wel voorstellen, zeker als je Mintzberg dan erop naslaat (zelf heb ik een MBA en die titel stelde Mintzberg ooit een beetje op scherp).

 

Om dit soort abstracties te beredeneren en te herkennen, ga ik altijd zover als mogelijk terug naar de basis van het gehanteerde begrip. In dit geval: Manager betekent - vertaald uit het Engels - zoveel als: 'Iemand die ervoor zorgt dat dingen lukken' en dat betekent dus dat het werkgebied van de manager bepalend kan zijn of en wat de manager daar voor elkaar krijgt. Een accountmanager krijgt het dus voor elkaar om de klanten in zijn bestand (account) succesvol te bedienen, een productmanager weet het voor elkaar te krijgen het optimale uit een zeker(e) product(range) te halen, een algemeen manager krijgt het voor elkaar om over het geheel resultaten te boeken, etc...

 

Leiderschap is simpelweg het effectief (doelgericht en doeltreffend) beïnvloeden van menselijk gedrag, dus dan zorg je ervoor dat mensen zich zodanig gedragen dat het maximaal bijdraagt aan het te behalen resultaat.

 

Er is dus haast evenveel onderscheid als overlapping tussen deze begrippen en rollen, je zou kunnen stellen dat wanneer je ook het gedrag van mensen moet beïnvloeden om dingen voor elkaar te krijgen, dat je dan als manager tevens leidinggevende bent.

 

Hopelijk heeft dit je een beetje verder geholpen.

 

Succès en groet,

 

Hans

(CREANIZE)

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Ik ben het niet helemaal met je eens Hans. Een manager is iemand die (vooral) resultaten boekt via anderen (door leiding te geven aan). De rol manager is inmiddels aardig aan inflatie onderhevig. Een account manager bijv is in mijn optiek helemaal geen manager maar een mooie naam voor verkoper. Tenzij hij leiding geeft aan een team.

[Hans van den Bergh]

Beste Fred,

 

Jij bent het deels oneens met mij, terwijl ik he juist grotendeels eens ben met jou, grappig hè?

 

Ik herhaal nog maar even:

'Er is dus haast evenveel onderscheid als overlapping tussen deze begrippen en rollen, je zou kunnen stellen dat wanneer je ook het gedrag van mensen moet beïnvloeden om dingen voor elkaar te krijgen, dat je dan als manager tevens leidinggevende bent.'

 

Daaraan kan zou je dan kunnen toevoegen dat een verkoper (accountmanager) ook gedrag beïnvloedt, je leidt de klant nl. naar een transactie.

 

Sucès en groet,

 

Hans

(CREANIZE!)

 

 

 

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Hallo Hans,

 

Ik denk dat we het grotendeels eens zijn ;D. Mijn definitie van manager is begrensder dan die van jou. Ik kom veel mensen tegen met de titel manager die niemand managen. System manager, account manager, product manager etc. Verder niks mis mee.

 

Ik hoorde een ex-collega ooit die types bestempelen als 'chef lege dozen'. Niet lief, wel scherp. ;)

[Gerard G]

Heren,

 

Wat vinden jullie dan van de volgende 2 stellingen?

1. Een manager is meer controleur en kan zorgen voor optimalisatie en beheersing.

2. Een leider is meer visionair en kan mensen en organisaties meekrijgen in veranderingen .

[djluc]

Managers zijn de directe handjes van de leider?

[Tonino]

Een manager verdeelt en heerst over het werk.

Een leider is de administratief assistente die het hele bedrijf meekrijgt voor een avondje bowlen.

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Misschien moeten we voor de analogie wel naar de strijdkrachten kijken. De rangorde is daar stukken minder aan inflatie onderhevig dan in het bedrijfsleven.

 

De absoluut leider is de Generaal (en met hem de de andere Opperofficieren zoals de Generaal-Majoor, Luitenant-Generaal en Brigade Generaal). Als Opperbevelhebber of Commadant der Strijdkrachten is hij letterlijk degene die de de manschappen naar de overwinning moet leiden. Samen zijn zij de board of directors van de onderneming, met de Generaal als CEO aan het hoofd van de tafel. Deze mannen moeten vooral leiden op basis van visie. Leiding voor de lange termijn.

 

Dan hebben we de topmanagers, het management team van een divisie, ofwel de hoofdofficieren: Kolonel, Luitenant-Kolonel en Majoor. Dit zijn echt managers. Zij staan tussen de manschappen. Zij moeten dingen gedaan krijgen die door de lagen eronder worden uitgevoerd. Dit zijn de "dealmakers¨ tussen het middenmanagement (onderofficieren) en topmanagement (opperbevel).

 

Het middenmanagement maakt de vertaalslag van het topmanagement naar de manschappen. Dit zijn de onderofficieren (Kapitein (eigenlijk subaltern officier) Adjudant, Majoor, Sergeant en Korporaal ). Hier wordt juist weer meer leiderschap verwacht. Zij moeten de manschappen motiveren, stimuleren en enthousiasmeren. Hier worden letterlijk de dingen gedaan. Het managen bestaat niet zozeer uit het "dealmaken", maar zorgen dat de tanks en het geschut door voldoende gekwalificeerd personeel wordt bemand, dat iedereen goed bewapend is met de wapens waar ze mee bekend zijn. En als er zich dan calamiteiten voordoen, vragen zij om de benodigde ondersteuning van andere (bedrijfs)onderdelen. Zij zorgen dat het moreel hoog blijft, en er voldoende manschappen, materieel en verbruiksgoederen aanwezig zijn. Leiderschap en management voor de korte termijn.

 

Houden we over de subalterne officieren; Luitenant en Kapelmeester. Dit zijn de ondersteunende diensten binnen een bedrijf. De luitenantposities zijn de hoofden administratie, facilitaire diensten etc ofwel de specialisten.

 

En ieder bedrijf heeft wel ergens een Kapelmeester rondlopen. Dat is de voorzitter van de feestcommissie / personeelsvereniging ;)

 

Disclaimer: ik heb nooit in dienst gezeten, dus als er fouten in de rangorde zitten... niet meteen schieten!

[Hans van den Bergh]

Beste Ruben,

 

Als oud 'beroeps' (12 jaar Luchtmacht) moet ik zeggen dat je het aardig op een rijtje hebt, al kwam die kapelmeester in mijn tijd al niet meer voor.

 

Laat ik er dan nog een andere benadering aan toevoegen, deze komt uit het land van de functiewaarderingen, de definitie van leidinggevende: 'Indien er in uitvoerende zin geen beroep op de functionaris wordt gedaan.'

 

Succès en groet,

 

Hans

(CREANIZE!)

[Daphne B.]

Overpeinzing: what's in a name...

 

Is een manager niet vaak de benoemd leider, terwijl een natuurlijk leider lang niet altijd ook 'manager' voor zijn naam heeft staan?

[Jeroen Reith]

Een leider ziet dat het schip richting de ijsrots koerst en besluit dat het schip een andere koers moet varen.

Een manager hoort van de leider dat het schip een andere koers moet varen en dat dit efficient moet gebeuren. De manager bepaalt de beste koers, bepaalt welke middelen ingezet worden en welke kosten aanvaardbaar zijn en bepaalt hoe de koerswijziging het best ingezet kan worden

[Hans van den Bergh]

Een slecht leider is hij die door mensen wordt veracht

Een goed leider is hij die door mensen wordt vereerd

Een groot leider is hij van wie men zegt: “We hebben het zelf gedaan”

(Lao Tse)

 

Succès en groet,

 

Hans

(CREANIZE!)

[postmerger]

 

Ben het eens met o.a. Daphne,

 

Per organisatie zal het verschillen wat de invulling is van de functie Manager. Het zal ook aan de persoon liggen of deze draagvlak heeft binnen de organisatie en visie heeft en dus ook heeft voor het doen van de juiste zaken en dit ook goed kan overbrengen op de organisatie.

 

Daarnaast zal een manager die een ontwikkelingsafdeling dient te leiden waarschijnlijk ook andere persoonlijke eigenschappen mogen hebben dan een manager die de salesafdeling aanstuurt en toch zijn het allebei managers!

 

groet Robrecht

 

 

 

 

 

[adlasko]

 

Een manager profileert zich als leider

De leider is zich bewust van de acties die hij moet nemen.

Een slechte leider stelt deze uit of laat dit aan een ander over.

Een goede leider zal zelf actie ondernemen en keuzes maken .

De manager volgt de keuzes van elke leider . ;)

Roland

[Wouter Hol]

Check datum. Oud topic ???