Thuiswerkers via IB47 constructie betalen.

[PeterBarns]

Hallo allemaal,

 

Sinds enige maanden ben ik begonnen met de handel in schroeven, spijkers en andere kleine bevestigingsmaterialen. Ik koop deze zaken groot in en dan moeten ze herverpakt worden in kleine doosjes. In het begin deden we dat zelf thuis in de avonduren, maar het groeit ons nu boven het hoofd. Ik zou daarom dit inpakwerk graag door anderen willen laten doen tegen minimale kosten (de business is nog geen vetpot).

 

Aangezien dit werk (gedeeltelijk telwerk/gedeeltelijk weegwerk) vrij eenvoudig werk is, dacht ik eraan om dit door scholieren of huisvrouwen thuis te laten doen.

Ik vraag me in dit verband af of dit dan zonder verdere rompslomp zou kunnen door per thuiswerker 1x per jaar een IB47 formulier bij de Belastingdienst in te leveren.

 

Het werk is als volgt:

Men haalt bij mij een grootverpakking en een aantal kleine lege doosjes op. Die verwerkt men, en als men klaar is krijg ik ze weer terug. Ik wou per stuk uitbetalen. Er is op zich geen haast mee, men kan het werk doen wanneer men maar tijd heeft.

 

Mijn vragen:

-   Zou deze betaalconstructie mogelijk zijn via IB47.

-   Is er een maximum bedrag wat ik per persoon zou mogen uitbetalen.

-   Loop ik geen risico dat de Belastingdienst op een kwade dag deze thuiswerkers gaat aanmerken als “in dienst zijnd”, met alle mogelijke financiële ellende van dien?

 

Uiteraard heb ik al op internet rondgekeken, maar wat er over te vinden is, is voor mij behoorlijk onduidelijk. Als iemand hier wat meer over weet, dan hoor ik het graag. Bij voorbaat dank.

Peter

 

[ronaldinho]

Vanuit fiscaal perspectief loop je inderdaad risico dat er sprake is van een dienstbetrekking of een fictieve dienstbetrekking. Dat zul je dus steeds in de gaten moeten houden. Met betrekking tot thuiswerkers kun je dan hier de belangrijkste voorwaarden lezen (let op dat hier aangegeven wordt wanneer je WEL een fictieve dientsbetrekking hebt).

[PeterBarns]

Dank je voor je antwoord.

Maar wat ik ervan begrijp is dat er niet afgebakende duidelijke regels zijn om met thuiswerkers te werken.

Je steekt je hoofd in de strop en je moet maar afwachten of fiscaal alles goed zal verlopen in de jaren die komen gaan ...

 

Op basis van dit is het voor een normale risicomijdend ondernemer toch niet mogelijk om aan thuiswerkers te beginnen?

Heeft hier iemand ervaring mee?

 

[ronaldinho]

De uitersten zijn niet zo ingewikkeld die zijn zwart of wit. Het gaat dus alleen om het grijze gebied. Dat is in veel gevallen af te dekken met een VAR-winst of een VAR-Loon. Een VAR-ROW geeft geen zekerheid wat dat betreft. Het inkomenscriterium in de link is overigens vrij goed zelf in de gaten te houden, natuurlijk.

 

Bij twijfel niet inhalen: gewoon loonbelasting inhouden en afdragen. Dat moet de thuiswerker dan maar via de IB weer terughalen.

[PeterBarns]

Ik zou het graag concreet willen maken met een voorbeeld:

- Stel ik laat door iemand thuiswerk doen, het hele jaar door, voor maximaal 200 euro per maand.

- Ik betaal per stuk bijvoorbeeld 10 cent. Dus per maand maximaal 2000 eenheden x 10 cent is 200 euro.

- Er is geen gezagsverhouding, men is vrij het te doen wanneer men wil binnen redelijke grenzen (nu ophalen en binnen een paar weken geteld en in doosjes gestopt afleveren).

 

Valt dat dan onder thuiswerk ("garnalen pellen / inpak werkzaamheden" ) en kan dat in dit geval via een IB47 formuliertje geregeld worden. En vooral: is het zeker dat je hiermee geen naheffingen kunt gaan krijgen?

[ronaldinho]

Ik zou zo uit mijn hoofd niet weten wat het minimumloon is, dus dat moet je zelf even opzoeken. Als ik naar de andere voorwaarden kijk, zie ik niet zoveel problemen.

[anna82]

Het verhaal klinkt bekend. :D Mocht het toch teveel geregel zijn op deze manier dan heb ik een andere tip, namelijk sociale werkplaats. Hierdoor kan je het heel eenvoudig in de boekhouding stoppen zonder bang te zijn dat de Belastingdienst er anders over denkt. Ook vallen de prijzen vaak mee, kijk wel goed rond, want de ene is wel duurder dan de andere. Gevangenis is ook een optie overigens....

[PeterBarns]

Vaagheid overheerst, ik vind het maar vreemd dat hier geen duidelijke regels voor zijn.

Ik ben bang dat de fiscale regels in een Bananenrepubliek nog duidelijker zijn dan in ons land.

 

Dit is toch geen basis om werk via thuiswerk bij anderen neer te kunnen leggen. Er zijn genoeg personen die een paar euro bij willen verdienen, maar dit wordt vrijwel onmogelijk gemaakt als daar geen duidelijke regels voor zijn.

 

Als ik op basis van deze vaagheid dit thuiswerk traject inga, zie ik de bui al hangen. De Belastingdienst heeft dan straks bij een controle een mooie mogelijkheid om te scoren: "weer een ondernemer te pakken die de belastingwetten niet naleeft" .

 

 

[anna82]

Ik ben het helemaal met je eens Peter. Soms ontvang ik een lading spullen en komen vrienden helpen uitpakken. Ik geef dan graag wat geld voor een dag hard zwoegen. Ik vroeg ooit aan de belastingdienst op wat voor legale manier ik hun dan geld kan geven, en zelfs voor 1 dag(!) werken zou ik volgens die persoon ze dan in dienst moeten nemen. ::) ::)

[Joost Rietveld]

 

 

Dit is toch geen basis om werk via thuiswerk bij anderen neer te kunnen leggen. Er zijn genoeg personen die een paar euro bij willen verdienen, maar dit wordt vrijwel onmogelijk gemaakt als daar geen duidelijke regels voor zijn.

 

 

 

Ben ik niet met je eens. De regels voor thuiswerkers zijn juist heel erg duidelijk! Zie de link van Ronaldinho. Kom je buiten de regels dan zijn ze in (fictieve) dienstbetrekking. Niets meer en niets minder!

 

groet

Joost

[PeterBarns]

Kijk ik heb maar weinig tot geen verstand van belastingzaken en als het dan in zo'n artikel van de Belastingdienst allemaal indirect staat omschreven, dan ben ik de weg kwijt. En ik denk met mij nog vele anderen die proberen te ondernemen in dit land.

 

Joost, als het voor jou wel duidelijk is, zou je me het dan a.u.b. kunnen uitleggen.

Als ik nou het volgende voorbeeld neem:

- Stel ik laat door iemand van 18 jaar thuiswerk doen, waarvoor een minimumloon geldt van 671 euro. Is het dan zo dat ik dan iedere maand 2/5 x 671 = 268 euro maximaal aan die persoon kan betalen voor gedaan thuiswerk ?

- Het werk is eenvoudig inpakwerk, men is vrij het te doen wanneer men wil binnen redelijke grenzen (nu ophalen en binnen een paar weken geteld en in doosjes gestopt afleveren).

 

Dus als ik in dit geval maar iedere maand onder 268 euro uitbetaling blijf, dan mag ik dat 1x per jaar via een IB47 formulier opgeven en loop ik geen risico dat de Belastingdienst gaat zeggen dat die persoon in dienstbetrekking bij mij zou zijn en dat ik naheffingen ga krijgen.

Kom ik wel boven die 268 euro in een maand, dan kan het verkeerd met mij aflopen.

 

 

 

[Joost Rietveld]

je hebt het toch goed gelezen ja!

 

Er zal geen sprake zijn van een echte dienstbetrekking. Dan ga je kijken of die wellicht fictief aanwezig is.

 

Arbeid wordt persoonlijk verricht ---> ja

Salaris bedraagt (doorgaans) minimaal 2/5e van wettelijk min. jeugdloon ----> nee.

 

Ergo, ook geen fictieve dienstbetrekking. IB 47 volstaat dan.

 

groet

joost

[PeterBarns]

Joost,

OK, hier heb ik wat aan!

Hartstikke bedankt voor je uitleg. Nou kunnen we aan de slag.

 

Ik lees wel:

"Arbeid wordt persoonlijk verricht ---> ja"

Maar dat kan ik natuurlijk niet weten. Ik spreek wel met iemand af dat ie mijn spullen gaat inpakken, maar ik heb er bij hem thuis natuurlijk geen zicht op of ie het (gedeeltelijk) door anderen laat doen of meehelpen.

Maar goed dat zal wel niet voor problemen zorgen, verwacht ik.

 

Is het misschien wel verstandig dat ik van degenen die voor mij thuiswerk gaan doen een fotokopie van een identiteitsbewijs maak, zodat ik ook inderdaad weet welke leeftijd die persoon heeft?

 

 

Anna82,

Hopelijk heb jij hier ook wat aan om je ladingen spullen te verwerken.

 

 

Nogmaals, Joost erg fijn dat je het duidelijk hebt gemaakt. Ik had de hoop al opgegeven om het werk op deze manier te laten doen. Eerder had ik al met de Belastingdienst gebeld, maar die vertelden me dat het niet kon. Nou heb ik wel eens gehoord dat er voornamelijk onbenullen achter die telefoon zitten en dat blijkt dan ook jammer genoeg zo te zijn. ::)

 

[Joost Rietveld]

Hi Peter

 

graag gedaan. Kopie ID lijkt me een erg goed plan.

 

groet

joost

[Louis van Trotsenburg]

Beste Joost en Peter,

 

Nog even een kleine aanvulling die Peter nog meer in handen geeft richting de Belastingdienst indien die (achteraf) zou stellen dat er toch inhoudingsplicht zou zijn (geweest).

Artikel 6 van de Wet op de Loonbelasting stelt (o.a.) dat inhoudingsplichtige is "degene, tot wie een of meer personen in dienstbetrekking staan.

Voor het begrip dienstbetrekking wordt teruggegrepen op artikel 610 Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek. Het begin hiervan luidt: "De arbeidsovereenkomst is de overeenkomst waarbij de ene partij, de werknemer, zich verbindt in dienst van de andere partij (...)".

Dit "zich" houdt in dat er een verplichting moet zijn tot het verrichten van "persoonlijke" arbeid. Indien jouw thuiswerkers vrij zijn om het werk door anderen te laten doen, dan is die verplichting tot persoonlijke arbeid er niet en dan is er dus geen inhoudingsplicht. Als een van jouw thuiswerkers een deel van de beloning doorbetaalt aan iemand anders, dan gaat in die rechtsverhouding natuurlijk wel dezelfde problematiek spelen als dat nu voor jou speelt!

 

Groet,

 

Louis