Kennis en ervaring niet verloren laten gaan door vergrijzing.

[DigitalNote]

Er is al veel geroepen in de media over de "vergrijzing" van Nederland.

Dat het handenvol geld gaat kosten, dat de pensioen-leeftijd omhoog moet enzovoorts.

Geklaagd wordt er veel (zijn wij Nederlanders goed in ;)) maar met iets constructiefs komen blijkt lastiger te zijn.

Door modernisering/automatisering kunnen de ouderen het huidige tempo maar moeilijk bijbenen.

Gelukkig is er tegenwoordig een vinding waarmee zij gewoon met pen en normaal papier kunnen blijven werken en op die manier toch hun kennis en ervaring kunnen blijven delen met de jongere generatie.

Voorzover ik kan inschatten is er nog maar weinig vergelijkbaars op de markt, maar misschien zijn er mensen die me wijzer kunnen maken ?

[willemj]

Die dingen bestaan al een paar jaar. Zie deze review van een acecad product uit 2005. Nieuw of innovatief is het dus niet. Dat ik ze in 5 jaar nog niet gebruikt heb zien worden zegt misschien ook iets.

[DigitalNote]

Klopt Willem, AceCad levert al enkele jaren soortgelijke producten.

Ben zelf in het bezit van een Flair II die trouwe dienst doet als tekentableau.

Maar de ontwikkelingen staan natuurlijk niet stil dus er zijn enkele behoorlijke verschillen met dit product.

Zoals: het gewicht, de prijs en de mogelijkheid om het geregistreerde om te zetten in een getypt document dmv OCR.

Tevens is er in het nieuwste type een MP3-opname functie toegevoegd waardoor het mogelijk wordt om bijvoorbeeld

het een gesprek tussen een (financieel) adviseur of makelaar en een klant op te nemen en bij te voegen in een

digitaal dossier. Hiermee kan een eventueel later geschil gestaafd worden aan deze opname.

Dit zijn in mijn ogen toch behoorlijke pluspunten, maar misschien kijk jij daar anders tegenaan ?

[Nico Schouten]

Wat is je vraag nu precies en waarom krijg ik zo sterk de indruk dat je hier alleen bent om je eigen handel te promoten ?

 

 

[willemj]

Dit zijn in mijn ogen toch behoorlijke pluspunten, maar misschien kijk jij daar anders tegenaan ?

 

Dat zijn leuke verbeteringen. Maar daar ga je de kennisoverdracht niet mee verbeteren. Daarnaast; verkoop je alleen dat ding en doe je verder niets aan de ontwikkeling? Zo ja dan moet je de regels van dit forum nog eens doorlezen.

[DigitalNote]

@ Nico:

Mijn vraag was of er op dit moment vergelijkbare producten in de markt zijn.

Sorry als mijn woorden "verkoperig" overkwamen, dat was niet de bedoeling...

 

@Willem:

Spreek regelmatig mensen van 60+ die toch vaak te kennen geven dat ze "de jeugd" niet meer bij kunnen benen voor wat betreft het gebruik van computers/internet.

"Was er maar iets zodat ik gewoon weer met pen en papier zou kunnen werken" hoor ik ook regelmatig...

Qua ontwikkeling zijn we bezig om dat "lastige draadje" te vervangen door WiFi, dus ook op dat gebied staan we niet stil ;)

[trolink]

De taak van dat ding is toch eigenlijk alleen maar zodat men niet hoeft te typen? Of zie ik dat niet goed? Als dat zo is dan heeft het niks mee te maken dat de ouderen de jeugd niet kan bijbenen. In mijn ogen kan iedereen leren typen. Ik heb genoeg oudere mensen gezien welke niet zo snel kunnen typen, zet deze mensen op een cursus en voila ze kunnen stukje sneller typen. En vast ook nog sneller dan dat ze kunnen schrijven.

 

Dat de ouderen de jeugd niet kan bijbenen qua programma`s op een computer, dat geloof ik wel maar daar kan zo`n pennetje volgens mij ook niks aan veranderen.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

@DigitalNote, wat is je bedoeling met dit topic? Ik kan er nog weinig van maken.

[willemj]

Qua ontwikkeling zijn we bezig om dat "lastige draadje" te vervangen door WiFi, dus ook op dat gebied staan we niet stil ;)

 

Wie is we?? Je domeinnaam is geregistreerd door een webdesignburo in Harderwijk. Stel m'n vraag dus nog maar een keer ;) Daarnaast; verkoop je alleen dat ding of doe je verder iets aan de ontwikkeling?

[John B]

Dat de ouderen de jeugd niet kan bijbenen qua programma`s op een computer, dat geloof ik wel maar daar kan zo`n pennetje volgens mij ook niks aan veranderen.

Bij ouderen die hier problemen mee hebben, gaat het inderdaad vaak niet om het typen, maar om het bedienen van de programma's. Ik vermoed dat dit apparaat daar niet bij helpt. Want wat als je 5 pagina's hebt "geschreven" en je wilt vervolgens op pagina 2 iets toevoegen of veranderen? Ik ben bang dat je dan niet zonder meer het 2e vel papier er weer op kunt leggen om daar de correctie op te maken.

 

Overigens is schrijven en vervolgens inscannen ook nog een alternatief.

[Nico Schouten]

Het is me nog steeds niet duidelijk wat deze digitale pen nu precies te maken heeft met zogenaamde kennis en ervaring die verloren gaat door vergrijzing.

 

Ergens in 2004/2005 was Michel actief op dit forum.

Hij is van Realdata en verkoopt digitale pennen via Notetaker.

Even wat doorklikken en je komt nog meer info tegen over digitale pennen ZONDER draadje.

[DigitalNote]

@ trolink & John:

Het apparaat op zich zal daar inderdaad weinig aan kunnen veranderen. Maar zoals bij zoveel randapparatuur voor de pc zit ook hierbij een stuk software. Daar ligt onze grote kracht. Deze software zorgt voor simpele conversie naar een text-document, e-mail, etc. Zodoende hoeft men geen type-cursus, geen computer-cursus, geen email-/texteditor-cursus, etc te volgen.

 

@ John:

Na 5 pagina's even snel iets aanpassen op pagina 2 is wel degelijk mogelijk.

Hoeveel tijd kost het inscannen van bijvoorbeeld 45 pagina's? Er zijn bij sommige bedrijven zelfs hele afdelingen die niets anders doen dan de hele dag scannen... Verloren tijd in mijn ogen...

 

@ Fred:

De bedoeling van dit topic was eerlijk gezegd tweeledig.

In de allereerste plaats was het de bedoeling om te onderzoeken of wij niet "opnieuw het wiel aan het uitvinden zijn".

Gelukkig blijkt dat (nog) niet.

En secundair om mensen een beetje wakker te schudden. Lukt aardig geloof ik ;)

 

@ Willem:

Kan niet alles uit de doeken doen omdat t daarvoor nog iets te vroeg is maar "we" zijn een 4-tal nuchtere hollandse jongens

en de ontwikkeling van het product gebeurd in samenwerking met de Chinese producent.

 

@ Nico:

Doordat de "oudere" generatie momenteel zeer ontmoedigd raakt van de realisatie dat men "het allemaal niet meer bij kan benen", neemt men niet eens meer de moeite om ervaringen en kennis te delen.

Vroeger gebeurde dat door bijvoorbeeld een boek te schrijven en uit te brengen. Tegenwoordig gaan de ontwikkelingen zo snel dat, tegen de tijd dat dat is gebeurd, men al weer achter de feiten aanloopt.

De bedoelde draadloze digitale pennen van Michel werken enkel met speciaal daarvoor geproduceerd (lees: prijzig) papier zogeheten Anoto-papier. Dat is heel iets anders dan een kladblok van een paar euro van bv de HEMA.

 

[Dennis Hoff]

Ik vind het best wel een leuk product alleen ik denk dat je beter aan je boodschap moet werken.

Om dit aan ouderen te verkopen denk ik dat je meer moet referen in de trant van makelijk een brief schrijven aan je kleinkind en dan emailen oid.

Ik zie niet echt hoe kennis doorgeven binnen je product valt.

[Progression]

Je indentificeert een terecht probleem (het verloren gaan van kennis door de vergrijzing). De oplossing hiervoor zoek je, mijns inziens, in de verkeerde hoek. Hoeveel mensen tussen de 55 en 65 kunnen nou echt niet met Word omgaan? Ik denk dat dit tegenwoordig maar een heel klein percentage is. Ik ben ze in mijn werkzame leven in iedergeval nog niet tegengekomen.

 

De echte oplossing is een meer procesmatige oplossing, zie bijvoorbeeld het Rock programma van Shell.

 

 

[DigitalNote]

@ kneus-gever:

Beetje jammer dat je dit anoniem doet...

Zeg je hetzelfde tegen iemand die met een nieuwe auto/tas/schoen/etc op de markt komt ?

 

@ Dennis:

Bedankt voor de tip. Gelukkig is dit maar 1 van de invalshoeken die we hanteren. En ja, de andere invalshoeken hou ik nog even voor me ;)

 

@ Progression:

En wat denk je van de mensen tussen de 65 en 85 ? Die dus al uit het arbeidsproces zijn "gestapt" maar nog wel degelijk kennis in huis hebben.

 

Omgaan met Word is ook niet het grootste probleem. Om een voorbeeld te noemen: Was laatst met een man van 72 in gesprek die trots vertelde over de e-mail die hij had gestuurd naar een kennis in Australië. Toen ik hem vroeg hoe lang hij daar mee bezig was geweest kwam het hoge woord eruit... "Ongeveer anderhalf uur"... Voor een bericht van 5 regels...

Dit kwam door een combinatie van onwetendheid (waar vind ik het juiste programma voor mail), onervarenheid (typen met het 2-vinger-systeem) en ontbrekend inzicht (wàt moet er nu in wèlk vakje en hoe krijg ik dat rare a-dingetje)...

 

Het Rock programma is een fantastisch initiatief voor bedrijven die de resources hebben om zo'n project op te zetten. Helaas is dit bij vele bedrijven niet het geval... Quote van hun site: "zo maken wij via Shell Open University een training voor ROCK facilitators beschikbaar -, maar daarna zullen ze toch echt eigen mensen moeten vrijmaken.”

 

Daarnaast is mijn indruk van het Rock programma nogal "egoïstisch"... Quote van hun site: "mensen die na vertrek bijvoorbeeld voor zichzelf beginnen en ook voor anderen gaan werken, kun je niet langer volledige toegang geven."

Maar eerlijk gezegd had ik niet anders verwacht van een concern als Shell.

 

[Jesse Meijers]

Als je toch op alles reageert in de trend van 'ja maar gelukkig hebben we daar ook nog dit en dit voor maar dat doe ik nog niet uit de doeken' komt je hele post echt als verkoperig over.

 

In principe vind ik het een leuk productidee, maar ik denk dat je je even goed moet afvragen welke informatie je wilt hebben. Als je geen informatie prijsgeeft, krijg je ook geen goede reacties terug en zit je dus inderdaad met reacties in de trend zoals ik hierboven heb beschreven.

 

Mijn advies: vind iemand in je vertrouwenskring die geen moer om je uitvinding geeft. Laat die persoon er commentaar op geven. Dat soort mensen kunnen meestal haarfijn de pijnplekken aanwijzen. Hoef je ook meteen niet meer zo geheimzinnig te doen, want op deze manier kun je hier toch niet worden geholpen.

[Bo Walta]

Je geeft in je begin post aan dat " de ouderen het huidige tempo maar moeilijk bijbenen"

 

Is dat zo?

 

Waar kan ik dat onderzoek vinden?

 

Ik merk namelijk in elk geval in mijn omgeving dat juist ouderen het prima vinden bij te benen. Mijn beide oma's ( 80 en 83 jaar) e-mailen, bloggen en webcammen er flink op los.

 

Ik denk juist dat je niet moet investeren om het bij het oude te laten maar juist energie moet steken in de vooruitgang.

 

En nu de vergrijzing.

Vanaf 2010 gaan de eerste mensen met pensioen. Maar deze werknemers zijn toch al enige tijd bekend met de automatisering? Immers de PC bestaat nu toch ook al zeker 25 jaar.

 

Ik heb persoonlijk niks met het product. Maar een onderzoek onder de doelgroep ( die mij niet helemaal duidelijk is, 80+?) kan zeker verheldering geven of er überhaupt vraag naar is.

 

 

 

[Joost Rietveld]

Volgens mij is de oorspronkelijke vraag

 

Voorzover ik kan inschatten is er nog maar weinig vergelijkbaars op de markt, maar misschien zijn er mensen die me wijzer kunnen maken ?

 

wel beantwoord zo.

 

Het topic is sindsdien in aanval en verdediging geschoten en raakt de grens van productpromotie.

Om die reden gaat er een slotje op.

 

groet

joost