• 0

Wat te doen met onvindbare werknemer?

 

Dames, heren,

 

Graag jullie reactie naar aanleiding van het onderstaande, waarvoor bij voorbaat dank.

 

Een arbeidsongeschikte(?) werknemer verblijft in het buitenland. Momenteel is hij echter onvindbaar. Op brieven die naar zijn door hem opgegeven verblijfadres worden gestuurd wordt niet gereageerd. De werkgever wil zijn arbeidsongeschiktheid verifiëren.

 

Welke mogelijkheden heeft de werkgever?

 

Het UWV hanteerde in het verleden beleidsregels voor een 'onvindbare werknemer'; thans echter niet meer.

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

19 antwoorden op deze vraag

  • 0

Ik zie dat ik er per ongeluk een poll van heb gemaakt, dat is uiteraard niet de bedoeling. Ik zoek gewoon naar informatie (mogelijkheden voor werkgever) maar kan die tot op heden nergens vinden. Is loonopschorting het enige? En ontslag? Zo ja, op welke manier en op welke grond?

 

MOD-Edit: Poll verwijderd

Link naar reactie
  • 0

Beste Henp,

 

Geef s.v.p. wat meer details, zoals:

- Was de werknemer met medeweten van werkgever / ARBO naar het buitenland?

- Was de werknemer toen al arbeidsongeschikt?

- etc...

 

Succès en groet,

 

Hans

 

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Beste Henp,

 

Wat zegt jullie verzuimreglement over ziekte in het buitenland?

Ik begrijp uit je post dat er dus wel contact is geweest tussen werkgever en werknemer tijdens ziekte in het buitenland. Wat voor afspraken hebben jullie toen gemaakt?

 

Verder sluit ik mij aan bij de post van Hans, dat er wat meer details gegeven moeten worden voordat er een goed advies gegeven kan worden.

 

Groet,

 

Lonneke

Link naar reactie
  • 0
Onvindbaar? Gewoon ontslaan lijkt me. Moet 'ie maar vindbaar zijn. Mag misschien niet, maar ik zou'm per onmiddellijk zonder ontslagvergoeding ontslaan.

 

Precies. Eigen schuld als 'ie een ernstig auto ongeluk of zo gehad heeft en nu in een of ander ziekenhuis in coma voor zijn leven ligt te vechten. Dat zal hem leren! ::)

 

Je bent weer lekker ongenuanceerd bezig de laatste tijd, Christine...

Link naar reactie
  • 0
Precies. Eigen schuld als 'ie een ernstig auto ongeluk of zo gehad heeft en nu in een of ander ziekenhuis in coma voor zijn leven ligt te vechten. Dat zal hem leren! ::)

 

Ik herinner mij een discussie op dit forum van jaren geleden waarbij een TS klaagde over zijn compagnon omdat deze zich weer eens niet aan zijn afspraken hield. Niet veel later vroeg de TS het topic te verwijderen omdat zijn compagnon die bewuste ochtend verongelukt was.

Link naar reactie
  • 1

Ontslaan dat kan niet zomaar, ook niet als ie-onvindbaar is.

 

Wat je wel mag doen: staken van de loonbetalingen (ik ben geen jurist, dus vraag dit voor de zekerheid na; Ik meen dat dit zo is.).

 

jaren geleden hadden wij op kantoor een secretaresse van marokaanse afkomst. Tijdens haar dienstverband trouwde zij, en verhuisde naar Amsterdam. Zij vroeg toen extra reiskostenverg. (kantoor was Rotterdam; wat haar gegeven werd.

 

Een paar maanden later, verdween zij ook plotseling, na zich eerst ziekgemeld te hebben. Na enige tijd namen wij contact op, maar elk telefoontje of brief bleef onbeantwoord. Ook meldde zich de Arbo: zij troffen haar niet thuis en konden haar ziekte niet controleren. Uiteindelijk hebben wij haar ouderlijk huis gebeld, zij was daar niet. En meer kregen wij er niet uit (ook ivm taalproblemen).

 

Mijn baas(eoigenaar) durfde de loonbetaling destijds niet stop te zetten; was bang dat hij bij een evt. rechtszaak hier problemen mee zou krijgen. Wel hebben wij de reiskostenverg. stopgezet; dit mocht omdat zij meer dan 6wk afwezig was (zoiets was de regel).

 

Wij hebben toen ontslag aangevraagd via de kantonrechter; dit bericht ontving zij wel en liet ons via haar advocaat weten dat zij per een bepaalde datum haar werk weer oppakte. Zij liet weten dat zij " ondergedoken was" vanwege haar man (had daarvoor al 1 jaar in de gevnagenis gezeten). Zij kwam inderdaad weer naar kantoor, en wij hebben haar " weggestopt" in de kelder voor " archiefwerkzaamheden". Dit was maar voor ca. 3 weken, want toen diende de rechtszaak al....

 

De rechtbank ging uiteindelijk akkoord met het ontslag, maar....we moesten haar 3 mnd salaris meegeven. PLUS: de opbouw van vakantiedagen tijdens die " ziekteperiode" erbovenop. Dit was echt on-ge-looflijk!!!Ze was net 2 jaar in dienst...Een voorbeeld van hoe ziek het Nederlandse rechtssysteem is.....En zij ging direct door naar het UWV voor de uitkering....

 

 

Ik hoop dat je regels omtrent ziekteverzuim in je huishoudelijk reglement hebt opgenomen:

zet hier rechten en plichten in, en zet er ook in welke maatregelen je neemt als regels niet nageleefd worden (neem dan bijv. die loonstaking op)...Zo niet: regel het meteen!

 

Maar ik raad je aan: doe niks VOORDAT je een advocaat hebt gesproken.

Je kunt gratis bellen met de juridische service van elk arbeidsburo; ik heb zelf goede ervaringen met arbeidsrechter.nl (of com??weet niet meer). Daar kun je ook telefonisch vragen stellen.

 

Succes in elk geval.

Link naar reactie
  • 1
Cyber Security Adviseur
Cyber Security Adviseur

Om goed te kunnen beoordelen wat de mogelijkheden zijn ontbreken de hiervoor gevraagde details. Op het moment dat een zieke werknemer niet aan zijn re-integratieverplichtingen voldoet, kan het loon opgeschort worden. Meestal is dat wel voldoende om de werknemer weer boven water te krijgen.

 

Reageert hij op alle oproepen niet, dan is het zaak de werknemer te ontslaan *en* een voorwaardelijke ontbinding te vragen.

Link naar reactie
  • 0

Ik herinner me een geval bij een werkgever van me (dat ik nog in loondienst was).

 

Een werknemer was ziek maar kon tijdens zijn ziekte wel smorgens heel vroeg op het werk komen om een pinpas van de afdeling (voor afdelings uitje) te stelen en daar al het geld vanaf te halen.

 

Helaas konden ze hem daarop niet direct ontslaan.

 

Wel werd hij direct bij de Arbo opgeroepen voro controlle, daar kwam hij 2 x niet opdagen en dat was wel voldoende reden voor ontslag destijds.

 

Maar mogelijk heeft dat weer te maken met wel of niet reageren van betreffende werknemer op de ontslag aanvraag.

Link naar reactie
  • 0

Ik sluit mij volledig aan bij StevenK en blijf verder in afwachting van de reactie van TS.

 

Succès en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

 

Dank voor de reacties tot op heden.

 

Details: werknemer - met Sloveense afkomst - heeft een aandoening en wenste in Slovenie behandeld te worden. Over de aandoening als zodanig bestaat niet echt discussie, maar er heeft geen overleg plaatsgevonden over de behandeling in Slovenie. Werknemer is dus zonder toestemming maar ook zonder verbod afgereisd naar Slovenie (hier ligt natuurlijk een zwakke plek).

Maar op dit moment is de werknemer voor de werkgever onbereikbaar. Telefonische oproepen worden niet beantwoord. Ook wordt niet gereageerd op een door de werknemer opgegeven adres.

In de organisatie (het betreft niet de organisatie waarbij ik werkzaam ben) geldt geen verzuimreglement. Zelf dacht ik dat loonopschorting alleen mogelijk is bij overtreding van een controlevoorschrift. Aangezien er geen controlevoorschriften zijn zou loonopschorting dus niet mogelijk zijn. Maar..... het lijkt me ook weer sterk dat een werkgever weer helemaal niets kan als een werknemer onbereikbaar in het buitenland verblijft.

Link naar reactie
  • 0

In dit geval zou loonopschorting een (voorlopige) oplossing zijn. Als de werknemer zich weer meldt (wellicht via een advocaat om middels kort geding loondoorbetaling te eisen), kan in overleg met ARBO de verzuimbegeleiding weer kunnen worden opgestart (plan van Aanpak, etc...)

 

Succès en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0
Cyber Security Adviseur
Cyber Security Adviseur

 

Dank voor de reacties tot op heden.

 

Details: werknemer - met Sloveense afkomst - heeft een aandoening en wenste in Slovenie behandeld te worden. Over de aandoening als zodanig bestaat niet echt discussie, maar er heeft geen overleg plaatsgevonden over de behandeling in Slovenie. Werknemer is dus zonder toestemming maar ook zonder verbod afgereisd naar Slovenie (hier ligt natuurlijk een zwakke plek).

maar het is dus bekend dat de werknemer met een erkende aandoening ziek is en daarvoor - waarschijnlijk - in Slovenië behandeld wordt? Dan is er een groot risico dat een rechter een ontbinding alleen met forse ontslagvergoeding toe zal wijzen, maar waarschijnlijk af zal wijzen wegens het ontslagverbod. Zeker als de werknemer straks met verslagen van de behandeling op de proppen komt.

Maar op dit moment is de werknemer voor de werkgever onbereikbaar. Telefonische oproepen worden niet beantwoord. Ook wordt niet gereageerd op een door de werknemer opgegeven adres.

Aanschrijven op dat adres met deurwaardersexploot lijkt mij verstandig. Is er überhaupt iets bekend over de verwachte duur van de behandeling en de verwachte termijn voor herstel? Hoe lang speelt dit alles?

Link naar reactie
  • 0

Enig houvast biedt nog het feit dat betreffende medewerker zich onttrekt aan re-integratieverplichting i.h.k.v. de Wet verbetering Poortwachter en zonder instemming van bedrijfsarts in Slovenie wordt behandeld. Van werkgeverszijde wel de verplichtingen nakomen (goede tip van StevenK) en chronologisch dossier bijhouden. Maar loon opschorten is in ieder geval aan te raden, om zo de werknemer (of iemand namens hem) mogelijk in beweging te krijgen. En wel alvast een gemachtigde (advocaat of anderszins arbeidsrechtdeskundige) inseinen.

 

Succès en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 1
Iemand die te ziek is om te werken, maar die wel naar het buitenland gaat?

 

Dan zou je bijvoorbeeld, in plaats van dit soort lamme aannames te doen, eens kunnen vragen op basis waarvan deze persoon arbeidsongeschikt is verklaard.

 

Je staat, zoals gebruikelijk de laatste tijd, weer vooraan om je ongenuanceerde oneliners te verkondigen zonder te weten waar het over gaat. Doe mee met de discussie, of ga lekker over Zen lezen.

Link naar reactie
  • 0

Kom op mensen, beetje creatiever. Even zoeken naar de laatste postst van Henp en je vindt dit:

 

Een Sloveense werknemer geeft aan in zijn land van herkomst een medische behandeling te ondergaan (liever in Slovenie dan in Nederland).

 

Hoe dient verzuimbegeleiding plaats te vinden? Er zijn twijfels ten aanzien van zijn medische situatie.

 

Werknemer woont in Nederland, heeft de benodigde papieren om in Nederland te mogen werken, en heeft bij de Nederlandse werkgever een contract voor onbepaalde tijd. Echter, hoe wordt gecontroleerd hoe lang de werknemer echt arbeidsongeschikt is?

 

Zijn hier regels voor? Kan de werkgever verlangen dat hij in Nederland, waar hij een zorgverzekering heeft, zich laat behandelen? Zijn er mogelijkheden tot loonopschorting/-uitsluiting, etc.?

 

Het betreft dus geen tijdens de vakantie opgenomen ziekte. De Sloveense werknemer heeft een behandeling, die hij in Slovenie wenst te laten verhelpen. Hoe lang dit gaat duren, is echter onbekend. Hoe misbruik te voorkomen?

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    5 leden, 192 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.