BTW tarief op beltegoed en Simkaarten

[JaapStar]

Ik zit met een dilemma.

 

Mijn vorige boekhouder heeft mij verteld dat simkaarten (van prepaid operators) net als het beltegoed van dezelfde operators in het 0% btw tarief vallen.

 

Nu heb ik een nieuwe boekhouder, omdat de vorige het hoekje om is (klinkt een beetje cru, maar zo is het nou eenmaal) Deze vertelt mij dat deze simkaarten gewoon onder het normale tarief vallen. Aangezien ik in de eerste helft van het jaar aardig wat omzet heb gedraaid op deze simkaarten (ongeveer 50K bruto), dus het gaat ook om aardig wat BTW.

 

Weet iemand wat nu de preciese regeling is voor simkaarten en beltegoed?

[Jeroen Bakker]

Heb je hier iets aan (zie hier het topic waar ik deze link vond)?

[JaapStar]

Ik denk dat ik gewoon maar klakkeloos aanneem dat het percentage OB ook voor de simkaarten 0% is. Als ik daarmee 20K aan OB per jaar kan besparen, is dat eigenlijk wel de moeite. Het blijft een vaag verhaal. Misschien moet ik zelf eens contact opnemen met de Belastingdienst, wat zij hier precies over te melden hebben.

[Joost Rietveld]

Jaap heb je de rest van het andere topic op HL ook gelezen?

 

De link naar de website van de fiscus gaat over telefoonkaarten en chipkaarten. Die krengen die je in een sleuf steekt van een telefooncel.

 

Een simkaart met beltegoed is heel wat anders en daar zit gewoon BTW op. Zie pagina 2 van genoemd topic:

 

 

 

groet

Joost

[Wouter.]

waarom zou je dat aannemen?

 

verkoop je simkaarten voor 10 euro met 10 euro beltegoed, of vraag je ook een prijs voor de simkaart.

Wanneer je geen geld voor de simkaart vraagt is het m.i. 19% BTW van 0 euro = 0 BTW

Wanneer je er wel geld voor vraagt is het denk ik een ander verhaal.

[Hans v N]

Als er BTW op zit dan zit die ook op de inkoop neem ik aan. Neem aan dat je die als voorbelasting aftrekt.

 

Ik krijg van Tmobile en KPN altijd netjes een factuur met BTW.

[odeon]

Beste Jaap,

 

Iets zomaar klakkeloos aannemen, lijkt me niet zo'n goede insteek. Daarmee zijn al hele volksstammen het schip mee ingegaan. Een goed geïnformeerd mens telt voor 2.

 

Ik heb de wettekst er nog op nageslagen, maar kan nergens een vrijstelling voor SIM-kaarten vinden. Wellicht is wel het beltegoed (als zijnde wettig betaalmiddel) op een Simkaart vrijgesteld. Ik sluit me dus aan bij Joost: Met BTW belast.

 

 

[Sander DS-Finance]

Beste Jaap,

 

Als er geen BTW in zou zitten bij de aankoop maar in het verbruik, hoe zou je dan de BTW moeten verantwoorden? Het is namelijk niet in de boekhouding te verwerken wanneer jij je beltegoed verbruikt en als dat wel mogelijk zou zijn, is het niet te controleren door de de belastingdienst.

 

Daarnaast is de sim en prepaid gewoon een concurrent van het abonnement (die wel onder de 19% vallen) zou het verkopen met vrijgestelde BTW (want 0% is weer wat anders) dus ook een oneerlijke concurentie zijn.

 

Je kan dus alle voorbelasting terugclaimen via suppleties. Aangezien je aangeeft dat je 50k bruto hebt verbruikt, levert dat een teruggaaf van 8K BTW op. Je kan dus wel wat vragen verwachten van de belastingdienst.

 

Groetjes,

[Joost Rietveld]

ehhmmm

Sander, ik denk dat TS de kaarten verkocht heeft en dus achteraf moet afdragen.......

 

Nu de verkoop voor X per kaart gaat (incl. BTW) en hij dus nooit BTW berekend heeft aan zijn klanten, wordt dit een dure grap.....

[Sander DS-Finance]

>;( slaap, slaap >;(

 

Ik zie het... ik heb even niet opgelet.

 

Ik vond de kosten ook wel erg hoog ::)

 

TS heeft dan wel een groot probleem. Want nu nog de omzet gaan aangeven, gaat de BD niet leuk vinden en mogelijk stellen dat hij met de omzet gesleept heeft.

 

Overigens nu ik langer nadenk over zijn situatie.. zijn klanten zullen wel merendeel particulieren zijn en die interesseren zich over het algemeen niets wat de BTW in hun aankoop is. Dus dat zie ik niet echt als een probleem.

[Joost Rietveld]

 

Overigens nu ik langer nadenk over zijn situatie.. zijn klanten zullen wel merendeel particulieren zijn en die interesseren zich over het algemeen niets wat de BTW in hun aankoop is. Dus dat zie ik niet echt als een probleem.

 

zijn klanten hebben daar idd lak aan. Maar dat verlicht zijn probleem niet, i.c. de afdracht van de BTW op zijn verkopen.

[Marco van den Maagdenberg]

ehhmmm

Sander, ik denk dat TS de kaarten verkocht heeft en dus achteraf moet afdragen.......

 

Nu de verkoop voor X per kaart gaat (incl. BTW) en hij dus nooit BTW berekend heeft aan zijn klanten, wordt dit een dure grap.....

 

Zoals ik al in een eerder draadje heb verkondigd:

 

We praten over twee verschillende diensten:

a. bemiddelaar

b. "eind"gebruiker

 

Als je bemiddelt tussen aan- en verkoop telefoonkaarten, betaal je over het bedrag van die telefoonkaart geen OB. Over de vergoeding die je van de provider krijgt om te bemiddelen betaal je natuurlijk wel OB.

 

Als "eind"gebruiker van een prepaid mobieltje koop je een telefoonkaart om van het telefoonnet gebruik te kunnen maken en dan zit in het bedrag van die kaart OB begrepen. Stel dat je een kaart koop van EUR 20,00 dan zit daar EUR 3,20 OB in.

Deze BTW wordt zichtbaar gemaakt op de aankoopnota.

 

Dus als TS in kaarten heeft bemiddeld, behoeft hij geen BTW af te dragen.

 

 

[Sander DS-Finance]

Als je bemiddelt tussen aan- en verkoop telefoonkaarten, betaal je over het bedrag van die telefoonkaart geen OB. Over de vergoeding die je van de provider krijgt om te bemiddelen betaal je natuurlijk wel OB.

 

 

Als "eind"gebruiker van een prepaid mobieltje koop je een telefoonkaart om van het telefoonnet gebruik te kunnen maken en dan zit in het bedrag van die kaart OB begrepen. Stel dat je een kaart koop van EUR 20,00 dan zit daar EUR 3,20 OB in.

 

Beste Marco,

 

Je bent me even kwijt met je opmerkingen.

 

Stel ik ben bemiddelaar. Ik reken dan geen BTW bij mijn verkoop, maar mijn koper mag wel voorbelasting (indien zakelijk) claimen. Dan ontstaat er een gat in de BTW heffing.

 

Overigens, ik zie jouw bemiddelaar als winkel, want KPN en andere zijn de aanbieder van het product.

[Marco van den Maagdenberg]

 

Stel ik ben bemiddelaar. Ik reken dan geen BTW bij mijn verkoop, maar mijn koper mag wel voorbelasting (indien zakelijk) claimen. Dan ontstaat er een gat in de BTW heffing.

 

Overigens, ik zie jouw bemiddelaar als winkel, want KPN en andere zijn de aanbieder van het product.

 

 

Ik betaal over de verkoop van kadocheques, irischeques, tegoedbonnen toch ook geen BTW

 

trouwens de volgende uitleg komt van de fiscus:

http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob04/ob04-70.html

==>

Telefoonkaarten en chipkaarten

Telefoon en chipkaarten, welke voor diverse prestaties gebruikt kunnen worden, zijn aan te merken als een waardepapieren. Als u deze kaarten verkoopt of levert of daarin bemiddelt bent u geen btw verschuldigd.

<==

 

De telecomprovider én de uiteindelijke gebruiker van de dient, dus de kaartkoper "verekenen" beide de BTW, niet de tussenpersoon. de dienst die de tussenpersoon levert is niets anders dan het bemiddelen tussen aanbieder en gebruiker door het leveren van de benodigde kaart met beltegoed. Voor het bemiddelen krijgt de bemiddelaar, bemiddelingskosten en daar moet de bemiddelaar BTW verrekenen.

 

of begrijp ik het niet ?

 

edit: de koper vindt zijn te "verrekenen BTW" terug op zijn aankoopbonnetje!

[JaapStar]

Jaap heb je de rest van het andere topic op HL ook gelezen?

 

De link naar de website van de fiscus gaat over telefoonkaarten en chipkaarten. Die krengen die je in een sleuf steekt van een telefooncel.

 

Een simkaart met beltegoed is heel wat anders en daar zit gewoon BTW op. Zie pagina 2 van genoemd topic:

 

 

 

groet

Joost

 

Kijk, en daar word het tricky. De simkaarten zijn uitgerust met een zogenaamd starttegoed.

Bij de ene aanbieder is dat €7,50 direct op de kaart en €7,50 na registratie, een ander houdt dezelfde regel aan maar dan met €4,- en €6,- na registratie, terwijl andere simkaarten weer gewoon €7,50 aan starttegoed hebben. In mijn ogen is het dan ook een waardeproduct (mits de waarde van het beltegoed de €10,- overstijgt.

 

Vanochtend heb ik dan ook even met de belastingtelefoon gebeld (lekker 3 kwartier op de speaker gestaan voordat ik geholpen werd), maar daar werd ik ook niets wijzer van. Ze wisten het zelf simpelweg niet.

[asteriskfreak]

Ik koop bij Betamax regelmatig beltegoed in. Bij dit beltegoed wordt 19% BTW bijgeteld.

De belminuten worden afgerekend excl BTW omdat er immers al BTW over het beltegoed is betaald.

Zo hoort het en niet anders.

 

Als ik dit zo bekijk dan brengen de Nederlandse providers dus dubbele BTW in rekening.

Bij de aankoop van het beltegoed 19% + ze brengen nog eens 19% voor het bellen in rekening.

Hiervan steken ze dus minimaal 19% in eigen zak. Concreet gezien houdt dit in dat ze de klanten

jarenlang 19% teveel in rekening hebben gebracht. Wordt dus hoog tijd dat we met z'n allen aan de bel

gaan trekken en dit geld terug gaan eisen.

[JaapStar]

Ik koop bij Betamax regelmatig beltegoed in. Bij dit beltegoed wordt 19% BTW bijgeteld.

De belminuten worden afgerekend excl BTW omdat er immers al BTW over het beltegoed is betaald.

Zo hoort het en niet anders.

 

Als ik dit zo bekijk dan brengen de Nederlandse providers dus dubbele BTW in rekening.

Bij de aankoop van het beltegoed 19% + ze brengen nog eens 19% voor het bellen in rekening.

Hiervan steken ze dus minimaal 19% in eigen zak. Concreet gezien houdt dit in dat ze de klanten

jarenlang 19% teveel in rekening hebben gebracht. Wordt dus hoog tijd dat we met z'n allen aan de bel

gaan trekken en dit geld terug gaan eisen.

 

Jouw verhaal klopt niet helemaal. Als het de betamax is die ik ken, dan is dat een voip aanbieder uit het buitenland (import, btw, je weet wel). De reguliere aanbieders, via coupon, verkopen deze als waardepapieren. Op de facturen die ik ontvang staat dan ook netjes een specificatie van 0% BTW bij het ingekochte tegoed. Daar zit het probleem ook niet. Ik mag dat verkopen onder 0% BTW en over het restantbedrag (brutowinst) draag ik netjes OB af. Het gaat mij in dit geval over de simkaarten. Die koop ik voor veel minder in (gemiddeld €5,- per stuk) en verkoop ik voor €10,- Omdat er op de meeste kaarten een starttegoed zit van7,50 of 15 euro, heb ik ze als waardepapieren behandeld in mijn administratie. Mijn vraag was of dit correct is.

[Marco van den Maagdenberg]

Het gaat mij in dit geval over de simkaarten. Die koop ik voor veel minder in (gemiddeld €5,- per stuk) en verkoop ik voor €10,- Omdat er op de meeste kaarten een starttegoed zit van7,50 of 15 euro, heb ik ze als waardepapieren behandeld in mijn administratie. Mijn vraag was of dit correct is.

 

Volgens behandel je die gelijk aan beltegoedkaarten, dus als waardepapier, dus m.i. correct

 

Overigens, hoe worden deze simkaarten aan jou mbt de BTW gefactureerd ? Toch tegen 0%,

[JaapStar]

Volgens behandel je die gelijk aan beltegoedkaarten, dus als waardepapier, dus m.i. correct

 

Overigens, hoe worden deze simkaarten aan jou mbt de BTW gefactureerd ? Toch tegen 0%,

 

De simkaarten worden inderdaad tegen 0% gefactureerd. Volgens mijn boekhouder is dit namelijk niet correct. Mijn brutowinst op de simkaarten is €5,-. Zou dit betekenen dat ik per simkaart over die €5,- OB moet afdragen, of over het geheel?

[Hans v N]

Mijn 2 centen.

 

Een telefoonkaart is geld. In plaats van een euro stop je een kaart in de telefoon(cel). Vergelijkbaar met waardepapier dus.

 

Een simkaart is niet als geld te gebruiken en valt dus niet onder deze regeling. Er moet BTW over de omzet worden afgedragen. Ook als de inkoop niet met BTW is belast. Dat is namelijk ook het geval als je goederen koopt in de EU en als je postzegels koopt. Dus als je een telefoonkaar koopt voor 5 Euro met nul BTW en je verkoopt hem voor 10 Euro moet je 1,90 aan BTW afdragen.

[JaapStar]

Mijn 2 centen.

 

Een telefoonkaart is geld. In plaats van een euro stop je een kaart in de telefoon(cel). Vergelijkbaar met waardepapier dus.

 

Een simkaart is niet als geld te gebruiken en valt dus niet onder deze regeling. Er moet BTW over de omzet worden afgedragen. Ook als de inkoop niet met BTW is belast. Dat is namelijk ook het geval als je goederen koopt in de EU en als je postzegels koopt. Dus als je een telefoonkaar koopt voor 5 Euro met nul BTW en je verkoopt hem voor 10 Euro moet je 1,90 aan BTW afdragen.

 

Dus mijn huidige boekhouder heeft gelijk. Helaas.

 

Voor de zekerheid, zal ik het schriftelijk aan de belastingdienst vragen. Als het meezit, heb ik voor het einde van het jaar antwoord. Ik laat het alsnog wel even weten. Bedankt!

[asteriskfreak]

Mijn 2 centen.

 

Een telefoonkaart is geld. In plaats van een euro stop je een kaart in de telefoon(cel). Vergelijkbaar met waardepapier dus.

 

Een simkaart is niet als geld te gebruiken en valt dus niet onder deze regeling. Er moet BTW over de omzet worden afgedragen. Ook als de inkoop niet met BTW is belast. Dat is namelijk ook het geval als je goederen koopt in de EU en als je postzegels koopt. Dus als je een telefoonkaar koopt voor 5 Euro met nul BTW en je verkoopt hem voor 10 Euro moet je 1,90 aan BTW afdragen.

 

Klopt niet.

 

Wat is het verschil om een telefoonkaart in een telefooncel stoppen of in een GSM telefoon?

Volgens mij zijn dit beide waardepapieren dus 0 % BTW

[Marco van den Maagdenberg]

Ik heb ook nog twee centen!

 

citaat belastingdienst: (www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob04/ob04-70.html)

 

Telefoon en chipkaarten, welke voor diverse prestaties gebruikt kunnen worden, zijn aan te merken als een waardepapieren. Als u deze kaarten verkoopt of levert of daarin bemiddelt bent u geen btw verschuldigd.

 

Dus ik verkoop een simkaart voor € 10,00 waarin begrepen een beltegoed van € 5,00 dat als waardepapier aangemerkt kan worden. Dan moet ik toch afdragen 19 % van de € 5,00 die ik bij de verkoop erboven op doe dus € 0,95.? en toch niet over het gehele bedrag!

Ergo als ik die kaart verkoop voor € 5,00 dan draag ik helemaal geen BTW over dat bedrag af.

[JaapStar]

Ik heb ook nog twee centen!

 

citaat belastingdienst: (www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob04/ob04-70.html)

 

Telefoon en chipkaarten, welke voor diverse prestaties gebruikt kunnen worden, zijn aan te merken als een waardepapieren. Als u deze kaarten verkoopt of levert of daarin bemiddelt bent u geen btw verschuldigd.

 

Dus ik verkoop een simkaart voor € 10,00 waarin begrepen een beltegoed van € 5,00 dat als waardepapier aangemerkt kan worden. Dan moet ik toch afdragen 19 % van de € 5,00 die ik bij de verkoop erboven op doe dus € 0,95.? en toch niet over het gehele bedrag!

Ergo als ik die kaart verkoop voor € 5,00 dan draag ik helemaal geen BTW over dat bedrag af.

 

Ik krijg er nu al hoofdpijn van. En ik drink niet eens.

 

Edit: Ter verduidelijking: Van die belastingregeltjes, niet van jullie ;)

[asteriskfreak]

Hou je gewoon aan de richtlijn zoals dit op de site van de belastingdienst staat.

Er staat duidelijk dat je geen BTW verschuldigd bent. Deze kaarten vallen gewoon onder de noemer

waardepapieren en daar ben je geen BTW over verschuldigd.

 

Misschien help dit een beetje tegen je hoofdpijn.

[asteriskfreak]

offtopic

 

En Hans postzegels zijn ook vrijgesteld van BTW