BV's failliet, mogelijk schuldsanering (WSNP): wat is er mogelijk met ons huis?

[omgevallen]

Hallo allemaal,

 

We hebben faillissement aangevraagd in prive zodat al onze BV's zijn gaan omvallen. Voor de VOF en bijna alle BV's is het faillissement inmiddels uitgesproken. Helaas zijn we dus zo slecht geadviseerd dat prive niet meer te redden viel. Nu proberen we het prive faillissement om te zetten naar de WSNP wat zoals het er nu uit ziet gaat lukken.

 

De grote vraag is nu: Hoe behouden we ons huis? Het is zo belangrijk voor mijn gezin dat we er letterlijk alles voor over hebben. De hypotheeklast is nu 1550 euro bruto. Aflossingsvrij deel en spaar/beleg. Hypotheek is dus nog net zo hoog als bij aanvang.

 

Verkoop van het huis aan de ouders lijkt geen optie ivm kosten koper en alle ellende die er bij komt. Ook vinden zij het een te groot risico dat ze de lasten niet zouden kunnen opbrengen. Rente voor een tweede huis is niet aftrekbaar.

 

Vader heeft een BV waar mijn vrouw en ik in dienst zullen gaan. Deze BV willen wij na de WSNP weer overnemen. Is het een optie om het huis door de BV over te laten nemen? In dit geval moeten mijn vrouw en ik zorgen dat de BV genoeg winst maakt om de hypotheeklasten te kunnen dragen. Zou de ING hier oren naar hebben? Wat zijn de haken en ogen? Wat zijn de voordelen? 1/3 vh huis kan als afsluitbaar kantoor dienen met een aparte ingang.

 

Zijn er nog andere opties?

 

Graag jullie inzicht. Wij liggen er wakker van.

[Johan Mulder]

Daniel,

 

Bij gedeeltelijke verhuur geldt hetzelfde verhaal, alleen de bedragen worden anders (lager). ;)

 

Ook 500 euro per maand is heel veel geld. Dat is toch 6000 euro per jaar.

 

Het is ook niet flauw bedoeld, slechts een (redelijk groot) aandachtspunt.

[omgevallen]

 

...Ik begrijp nog niet goed de situatie van in faillissement zijn. Lijkt uitzichtloos.

 

 

Daar heb je toch je eigen insolventieadvocaat voor, om dat uit te leggen?

 

In het kort: een faillissement duurt totdat de schulden zijn afbetaald, of totdat het wordt opgeheven wegens gebrek aan baten, maw er isgeen uitzicht op dat de schulden afbetaald kunnen worden. Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Failliet en http://nl.wikipedia.org/wiki/Faillissement_%28Nederland%29

 

Fred. Voor faillissement kun je een insolventieadvocaat betalen. Na prive faillissement mag dat niet meer. Alleen voor noodzakelijke dingen en met toevoeging. Ik snap wel hoe een faillissement werkt. Alleen herleven de schulden als je niet in de WSNP kunt en het faillissement wordt opgeheven. Dan blijft dit 20 jaar aan je plakken. Dus lijkt me vrij uitzichtloos. Ook is er nu niets geregeld tijdens het faillissement. Niet hoeveel we mogen houden van de inkomsten die we gaan maken. Helemaal niets. Ik hoop zo snel mogelijk duidelijkheid te krijgen. Duurt nu al 6 weken en de bankrekeningen zijn geblokkeerd en leeggehaald. We kunnen niet eens boodschappen pinnen. Vind ik zo vreemd dat men een gezin met kinderen gewoon laat hangen. Gelukkig springen ouders bij. Maar stel voor dat dit niet kon.

 

Johan. Het voor te weinig verhuren van de woning kan niet want schenken mag niet tijdens WSNP. Alle schenkingen komen ten goede aan de schuldeisers. De rest van het huis zal zakelijk en wellicht aan nog een huurder moeten worden verhuurd. Ook al is dat mijn vader zelf. De afstand van zijn huis tot het bedrijf is erg groot en van ons huis tot het bedrijf niet. Dit kan een plausibele reden zijn zodat hij wellicht zelf een stukje kan huren in prive. Niet?

[odeon]

 

Johan. Het voor te weinig verhuren van de woning kan niet want schenken mag niet tijdens WSNP. Alle schenkingen komen ten goede aan de schuldeisers. De rest van het huis zal zakelijk en wellicht aan nog een huurder moeten worden verhuurd. Ook al is dat mijn vader zelf. De afstand van zijn huis tot het bedrijf is erg groot en van ons huis tot het bedrijf niet. Dit kan een plausibele reden zijn zodat hij wellicht zelf een stukje kan huren in prive. Niet?

 

Een huur van € 650 a € 700 per jaar is goed te verdedigen, zeker omdat jullie alleen het woongedeelte terughuren. De bewijslast van een eventuele schenking ligt bij de fiscus en dat is lastig. Wie zegt dat jullie vader een huurder kan vinden die bereid is € 1.550 per maand te betalen? Johan veronderstelt een schenking van € 6.000 per jaar, terwijl de schenkingsvrijstelling € 4.500 per jaar is. Resteert € 1.500, waarover 5% schenkingsrecht is verschuldigd is € 75. Daar gaat de fiscus zich echt niet druk over maken.

[ronaldinho]

Ik heb geen ervaring met dit soort dingen, maar zal de bewindvoerder de daadwerkelijk betaalde huur en het loon in natura/schenking niet bij elkaar optellen om de totale huursom te beoordelen? Dan zal hij wellicht toch ingrijpen.

 

Overigens gaat het niet alleen om schenkingsrecht, want dat valt inderdaad wel mee. Als de BV eigenaar is, dan zal er of sprake zijn van loon in natura, dus belast (zeg 1/3 * 6000 = 2000 per jaar, plus premies, etc), of een schenking 'bovenlangs': 6000 extra winst voor de BV tegen 20of 25,5%, dividenduitdeling (AB, dus 25% IB) en dan nog die schenking.

 

Althans, dat kwam zo in mij op.

[omgevallen]

Volgens mij is het geen schenking omdat het huis dan op de BV staat toch?

 

Zouden de curator en de bank niet gevoelig zijn voor een borgstelling van vader tijdens WSNP? Stel dat vader het verschil van de toegestane huur en de resthypotheek bijlegt gedurende de WSNP? Bijv 700 euro uit het vrij te laten bedrag en de rest door vader?

[odeon]

Hoi Omgevallen,

 

Indien het huis voor de marktwaarde aan de BV wordt verkocht is er geen sprake van een schenking.

 

Het verschil tussen de huur die jullie aan je vader betalen en de huur die "in de markt" gevraagd zou moeten worden, kan ook niet aangemerkt worden als schenking. Zie hierover vorige posts.

 

Van een uitdeling (lees: dividend) kan m.i. ook geen sprake zijn, zolang jullie geen aandelen in de BV hebben.

 

Wat overblijft is dat dit verschil eventueel aangemerkt kan worden als loon in natura, waarover loonheffing is verschuldigd. Dan moet de fiscus (en dus niet jullie) aantonen dat de huur te laag is. Dit is voor de fiscus een lastige bewijspositie en alleen al om die reden verwacht ik niet snel problemen. Maar goed, er is sprake van een theoretisch risico.

 

In de Wet op de loonbelasting staat dat loon in natura in aanmerking wordt genomen naar de waarde in het economisch verkeer, met dien verstande dat voor zover de verwerving van het loon het gebruik of verbruik met zich meebrengt, de waarde wordt gesteld op ten hoogste de besparingswaarde. Aangezien jullie je geen hogere huur kunnen permiteren dan € 650 a € 700 is er geen besparing en is de besparingswaarde nihil. Je moet nu nog alleen aantonen dat de verwerving van het loon met zich meebrengt dat jullie in het desbetreffende huis moeten blijven wonen. Als argument kun je hiervoor aanvoeren dat het kantoor naast het woonhuis is gelegen en dat jullie om die reden in het huis moeten blijven wonen. Uiteraard iets aangedikt onderbouwen.

 

Succes,

 

Odeon

 

 

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

 

...

Ik snap wel hoe een faillissement werkt. Alleen herleven de schulden als je niet in de WSNP kunt en het faillissement wordt opgeheven. Dan blijft dit 20 jaar aan je plakken. Dus lijkt me vrij uitzichtloos.

...

 

 

In theorie wel, ja. In de praktijk zullen veel leveranciers en banken de schulden afboeken als oninbaar. Is ook ondernemersrisico. De fiscus en UWV, zo heb ik begrepen, kunnen wel blijven terugkomen.

 

Let op: ik ben geen specialist op dit gebied!

[omgevallen]

 

...

Ik snap wel hoe een faillissement werkt. Alleen herleven de schulden als je niet in de WSNP kunt en het faillissement wordt opgeheven. Dan blijft dit 20 jaar aan je plakken. Dus lijkt me vrij uitzichtloos.

...

 

 

In theorie wel, ja. In de praktijk zullen veel leveranciers en banken de schulden afboeken als oninbaar. Is ook ondernemersrisico. De fiscus en UWV, zo heb ik begrepen, kunnen wel blijven terugkomen.

 

Let op: ik ben geen specialist op dit gebied!

 

mmm. In mijn geval zitten schulden aan UWV en belastingen in de back office BV waar nog mijn holding boven zit. Mijn priveschulden zijn borgstellingen voor financieringen vanuit de holding aan prive en directe financiering aan een VOF.

Kan UWV en belasting dit toch bij mij in prive gaan halen? De curator is niet geneigd bestuurdersaansprakelijkheid te gaan halen omdat wij prive failliet zijn. Hoe zit het met banken? Als het om tonnen gaat?

[odeon]

Zolang er geen sprake is van bestuurdersaansprakelijkheid kunnen de schulden van de BV aan de Belastingdienst en het UWV niet verhaald worden op jullie in privé. Ik neem aan dat jullie tijdig een melding betalingsonmacht hebben gedaan.

 

Kwijtschelding van privé belastingschulden (inkomstenbelasting e.d.) wordt niet verleend als u in staat van faillissement verkeert of de WSNP van toepassing is, tenzij er sprake is van een akkoord in de zin van de faillissementswet.

 

Ik neem aan dat de bank jullie wel aansprakelijk zal stellen, maar het was toch de bedoeling dat die schuld voldaan zou worden door verkoop van het pand aan de BV ???

[omgevallen]

Zolang er geen sprake is van bestuurdersaansprakelijkheid kunnen de schulden van de BV aan de Belastingdienst en het UWV niet verhaald worden op jullie in privé. Ik neem aan dat jullie tijdig een melding betalingsonmacht hebben gedaan.

 

Kwijtschelding van privé belastingschulden (inkomstenbelasting e.d.) wordt niet verleend als u in staat van faillissement verkeert of de WSNP van toepassing is, tenzij er sprake is van een akkoord in de zin van de faillissementswet.

 

Ik neem aan dat de bank jullie wel aansprakelijk zal stellen, maar het was toch de bedoeling dat die schuld voldaan zou worden door verkoop van het pand aan de BV ???

 

Hoe gaan banken om met een grote restschuld waarvoor prive borg is gestaan? ING 250k Rabo 350k

[omgevallen]

Zolang er geen sprake is van bestuurdersaansprakelijkheid kunnen de schulden van de BV aan de Belastingdienst en het UWV niet verhaald worden op jullie in privé. Ik neem aan dat jullie tijdig een melding betalingsonmacht hebben gedaan.

 

Kwijtschelding van privé belastingschulden (inkomstenbelasting e.d.) wordt niet verleend als u in staat van faillissement verkeert of de WSNP van toepassing is, tenzij er sprake is van een akkoord in de zin van de faillissementswet.

 

Ik neem aan dat de bank jullie wel aansprakelijk zal stellen, maar het was toch de bedoeling dat die schuld voldaan zou worden door verkoop van het pand aan de BV ???

 

Hoe gaan banken om met een grote restschuld waarvoor prive borg is gestaan? ING 250k Rabo 350k

 

Sorry, nu begrijp ik de laatste zin. Schuld in prive vanuit zakelijk is weer wat anders dan onze hypotheek. Dit is nu ineens secundair ook een bijkomende probleemschuld geworden.