KvK mag gratis sjabloon ondernemingsplan niet meer aanbieden

[Frans Sijtsma]

De Kamer van Koophandel is veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding vanaf 1998 tot heden vanwege het aanbieden van haar bekende gratis sjabloon ondernemingsplan aan Easystart/Visionplanner.

 

De rechtbank heeft geoordeeld dat het aanbieden van de sjabloon in strijd is met de wet op de KVK.

 

De uitspraak is te vinden in de PDF-bijlage

 

Per maand maakten 40.000 tot 50.000 potentiele starters gebruik van het plan. Zij zijn nu aangewezen op een betaalde versie.

 

Meer informatie (naast de uitspraak) is te vinden op mkbservicedesk alsmede op ZIBB

 

De PDF met de uitspraak is afkomstig van de site van mkb.nl, maar aangezien de link aldaar niet altijd even goed schijnt te werken is hieronder dus een kopie bijgevoegd.

 

Frans

 

PS. Ideetje voor de volgende HL-Case Study: Gezamenlijk een sjabloon-ondernemingsplan schrijven voorzien van zoveel mogelijk info, wellicht gebaseerd op de KVK-sjabloon?

vonnis20160909.pdf

[Maarten]

PS. Ideetje voor de volgende HL-Case Study: Gezamenlijk een sjabloon-ondernemingsplan schrijven voorzien van zoveel mogelijk info, wellicht gebaseerd op de KVK-sjabloon?

 

Want startende ondernemers kunnen geen 19 euro betalen?

[Frans Sijtsma]

 

Want startende ondernemers kunnen geen 19 euro betalen?

 

Nee, ik denk alleen dat wij het beter kunnen :)

 

[Iwan van Geelen]

een overwinning op de kvk!

 

Sommige weten het misschien nog maar de kvk verdient miljoenen per jaar aan het deponeren van algemene voorwaarden, raar advies etc!

 

Kvk. stop ermee! advies voor bedrijven via EZ / gemeente.

Handelsregister via de rechtbank en je bent volledig overbodig....

 

Auw

[Edwin85]

Ik heb het vonnis doorgelezen maar heb toch nog een (domme) vraag.

 

Wat is nu precies het machtsmisbruik van de kvk?

 

Als ik een gratis ondernemingsplan aan wil bieden via mijn website dan mag dat toch gewoon?

 

Wel mooi dat ze de kvk een keer aanpakken.

[Iwan van Geelen]

 

 

Als ik een gratis ondernemingsplan aan wil bieden via mijn website dan mag dat toch gewoon?

 

 

 

Maar jij hebt niet het aanzien (macht?) van de kvk

[Michiel van Vlaardingen]

Toen ik 't eerst las vond ik 't een bizarre uitspraak, aan de andere kant snap ik die ondernemer ook wel, het is moeilijk concureren met een organisatie met groot budget die geen winst hoeft te maken. (Al denk ik dan: bouw gewoon een beter product) Wat ik vooral vreemd vind is dat ze er nu pas mee komen, terwijl het blijkbaar al sinds het begin speelt.

 

Voor een gezamelijk HL initiatief ben ik natuurlijk (als ik er ervaring mee had, had ik er zelf een topic over gehopend) Ik denk trouwens niet dat je 't moet baseren op het KvK model, niet alleen om problemen te voorkomen maar ook omdat ik geloof dat je uiteindelijk gezamelijk tot iets beters zou kunnen komen. Hoe je dat zou moeten aanpakken? Een wiki leent zich er in principe prima voor natuurlijk, vooral als je vrijwilligers kunt vinden om eerste opzetjes te schrijven voor het onderwerp waar ze verstand van hebben.

 

Sommige weten het misschien nog maar de kvk verdient miljoenen per jaar aan het deponeren van algemene voorwaarden, raar advies etc.

Je loopt nu wel 't risico natuurlijk dat ze dat geld in plaats van in iets nuttigs als een ondernemingsplan gaan steken in minder zinnige zaken zoals TV reclames.

[R.I.P. - Benm]

Tja, het is inderdaad niet de doelstelling van de kvk om dergelijke software te voorzien, zeker niet als de markt dat momenteel al doet.

 

Nu vraag ik me wel af wat ze zouden doen als we zoiets vanuit higherlevel aan zouden bieden. Op zich zou het geen probleem zijn, afgezien onze link met economische zaken, waarbij ze wellicht iets soortgelijks kunnen argumenteren?

[Edwin85]

 

 

Als ik een gratis ondernemingsplan aan wil bieden via mijn website dan mag dat toch gewoon?

 

 

 

Maar jij hebt niet het aanzien (macht?) van de kvk

 

Maar zodra ik 40 a 50 k downloads heb dan mag het niet meer?

 

Dat zou oneerlijk zijn...

[Iwan van Geelen]

 

 

Als ik een gratis ondernemingsplan aan wil bieden via mijn website dan mag dat toch gewoon?

 

 

 

Maar jij hebt niet het aanzien (macht?) van de kvk

 

Maar zodra ik 40 a 50 k downloads heb dan mag het niet meer?

 

Dat zou oneerlijk zijn...

 

Omdat?

[Michiel van Vlaardingen]

Nu vraag ik me wel af wat ze zouden doen als we zoiets vanuit higherlevel aan zouden bieden. Op zich zou het geen probleem zijn, afgezien onze link met economische zaken, waarbij ze wellicht iets soortgelijks kunnen argumenteren?

Dacht ik ook over, maar HL valt natuurlijk niet onder de genoemde KvK wet. Daarnaast hoeft het natuurlijk niet vanuit higherlevel.nl zelf aangeboden te worden. Als iedereen gezamelijk bijdraagt aan een open source initiatief, dan heeft 't niets te maken met higherlevel, maar kan het hier toch gewoon worden aangeboden denk ik.

[Iwan van Geelen]

Nu vraag ik me wel af wat ze zouden doen als we zoiets vanuit higherlevel aan zouden bieden. Op zich zou het geen probleem zijn, afgezien onze link met economische zaken, waarbij ze wellicht iets soortgelijks kunnen argumenteren?

Dacht ik ook over, maar HL valt natuurlijk niet onder de genoemde KvK wet. Daarnaast hoeft het natuurlijk niet vanuit higherlevel.nl zelf aangeboden te worden. Als iedereen gezamelijk bijdraagd aan een open source initiatief, dan heeft 't niets te maken met higherlevel, maar kan het hier toch gewoon worden aangeboden denk ik.

 

Ik denk dat hier op HL al heel veel basis is gevonden voor een ondernemingsplan..

 

[Edwin85]

 

Maar zodra ik 40 a 50 k downloads heb dan mag het niet meer?

 

Dat zou oneerlijk zijn...

 

Omdat?

 

Sorry ik begrijp het niet.

 

Is het alleen toegestaan kosteloos een ondernemingsplan aan te bieden zolang het maar weinig gedownload wordt?

[Wouter Bink]

Naast wat Iwan idd terecht aangeeft, is het plan van KvK bizar slecht. Er zijn voorbeelden van veel betere invul plannen. Businessplan wizard van perportam heb ik vaker genoemd als goed voorbeeld.

[Iwan van Geelen]

 

Sorry ik begrijp het niet.

 

Is het alleen toegestaan kosteloos een ondernemingsplan aan te bieden zolang het maar weinig gedownload wordt?

 

hoe stom ben ik? MS / IE?

 

Je mag een dominante positie niet misbruiken zeker niet ten kosten van de positie van de markt; klaar

 

 

Edit: quotenest opgeschoond

[Frans Sijtsma]

De wet op de KvK geeft aan dat zij verplichte taken heeft en facultatieve taken.

 

De facultatieve taken mogen uitgevoerd worden zolang daarmee geen concurrentie ontstaat met marktpartijen.

 

De software van de KvK wordt gezien als een facultatief product dat verder gaat dan alleen voorlichting aangezien het tekstverwerkingsfuncties bevat en mogelijkheden voor berekeningen.

 

Hierdoor concurreert de KvK in een markt waar dit voor haar verboden is.

 

Frans

[Iwan van Geelen]

off topic ; maar ik zie nu weer reuzen gegeven worden voor niet veel anders dan al eerder gezegd, valt mij de laatste weken al vaker op; de een wel de ander niet.... Terwijl de echte goede feedback nix krijgt; Ik ben getrouwd, heb een prachtige dochter dus het is gesneden voor mij

[Frans Sijtsma]

Nu vraag ik me wel af wat ze zouden doen als we zoiets vanuit higherlevel aan zouden bieden. Op zich zou het geen probleem zijn, afgezien onze link met economische zaken, waarbij ze wellicht iets soortgelijks kunnen argumenteren?

 

Lijkt me niet dat die argumentatie opgaat: De Kvk valt onder de wet op de KvK. HL is wetteloos ;)

 

Daarnaast wordt content hier gemaakt en gedeeld door ondernemers, terwijl het bij de KvK van KvK medewerkers afkomstig is.

 

Frans

[Hans van den Bergh]

Hierdoor concurreert de KvK in een markt waar dit voor haar verboden is.

Precies, daarom een reus dat je dit onder de aandacht brengt. Laten we hopen dat al dit soort invulsjabloontjes snel tot het verleden behoren en dat de marktwerking een positieve invloed heeft op de kwaliteitsslag die hierdoor mogelijk wordt.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Edwin85]

 

hoe stom ben ik? MS / IE?

 

Je mag een dominante positie niet misbruiken zeker niet ten kosten van de positie van de markt; klaar

 

Volgens mij heb ik niet duidelijk gecommuniceerd of heb jij mij niet goed begrepen. In ieder geval bedoel ik het absoluut niet op deze manier. Jammer dat je gelijk zo geïrriteerd raakt. Ik zal er maar over ophouden.

 

 

Edit: quotenest opgeschoond

[Michiel van Vlaardingen]

off topic ; maar ik zie nu weer reuzen gegeven worden voor niet veel anders dan al eerder gezegd, valt mij de laatste weken al vaker op; de een wel de ander niet.... Terwijl de echte goede feedback nix krijgt; Ik ben getrouwd, heb een prachtige dochter dus het is gesneden voor mij

Nog meer off topic:Moet ik nu echt m'n reusje verdedigen dan? Maar het was omdat Edwin85 blijkbaar niet genoeg had aan jouw woorden en Frans de moeite nam om het nog eens heel kort bondig en overzichtelijk te formuleren.

 

Edit: om dan toch nog wat inhoudelijks aan deze post toe te voegen: ik vraag me af hoe veel serieuze business plannen er uiteindelijk met het KvK ondernemingsplan worden geschreven. Ik heb altijd de indruk dat het meer gebruikt wordt door mensen om eens te kijken wat dat is... een businessplan. (Niet alleen door potentiele starters, maar ook op scholen)

[Jantax]

In overweging 5.17 van het vonnis staat (vrij vertaald):

"Op grond van art. 30 Wet KvK dient de KvK een activiteit te staken zodra er voldoende gelijkwaardige dienstverlening door het bedrijfsleven wordt aangeboden."

 

Wanneer iets "voldoende" of "gelijkwaardig" is, is uiteraard altijd subjectief, maar op internet is in ieder geval al jaren heel veel gratis info over allerlei ondernemerszaken te vinden. De KvK voegt met haar software, seminars en spreekuren dus weinig tot niets toe.

 

Sterker nog, door als semi-overheidsinstelling gratis of zeer laag geprijsde adviesjes over van alles en nog wat te geven, zonder te vallen onder een of andere tuchtrechtspraak en op een zodanige manier dat ze achteraf niet kan worden aangesproken op onjuistheden, geeft de KvK aan startende ondernemers een onjuist beeld van hoe een goed advies eruit ziet en wat dit feitelijk kost. Dit kan ertoe leiden dat argeloze (startende) ondernemers ook nadien liever kiezen voor een goedkope fake-adviseur die prutswerk aflevert, dan voor een duurdere echte adviseur die werk aflevert waar men wel wat aan heeft. Tot welke schade dit voor de klant kan leiden, hebben we o.a. gezien in de verzekeringssector. En ondertussen ondervinden echte adviseurs valse concurrentie van een instantie waar ze nota bene zelf aan mee moeten betalen.

 

Ik hoop dan ook dat deze uitspraak de voorbode is van een grondige inkrimping en omvorming van de KvK. Wat mij betreft vormen ze de boel om tot een niet-commerciële zoekmachine waarmee ondernemers e.a. veel beter dan nu precies de juiste adviseur (accountant, advocaat, boekhouder, coach, fiscalist, marketeer, websitebouwer, etc. etc.) kunnen vinden die ze zoeken. Met naast de gebruikelijke KvK-gegevens, veel info over de daadwerkelijke expertise, het prijs- en serviceniveau van elke partij en gecontroleerde, waardevolle recensies van klanten waarmee advies zoekende ondernemers zich kunnen identificeren.

 

Een degelijke niet-commerciële vergelijkingssite voor dienstverleners dus, verplicht gefinancierd door die dienstverleners en zoekenden zelf. Daar hebben we met z'n allen immers veel meer aan dan aan dubieus ondernemersadvies afkomstig van niet-ondernemers.

 

Of Easystart nog leuk aan deze uitspraak gaat verdienen, waag ik overigens te betwijfelen. Enerzijds hoop ik van wel, anderzijds van niet. Zeker niet als ik onder 2.5 van het vonnis lees dat de KvK in de periode 2000 t/m 2007 ook Easystart Pro verkocht. Ze hadden namelijk ook mij of een ander kunnen vragen om een programmaatje te maken dat samen met alleen het uitgeklede KvK-programmaatje in het KvK-schap zou komen te liggen.

 

Dus misschien moeten alle KvK-ingeschrevenen die een soortgelijke dienst aanbieden als de KvK deed/doet samen met Easystart, of één van haar andere zakenpartners, maar eens een aanklacht indienen tegen de KvK en die partners, wegens het maken van concurrentievervalsende deals. Want misschien kunnen we de broodnodige veranderingen van de KvK daarmee wat versnellen.

[Frans Sijtsma]

Zeker niet als ik onder 2.5 van het vonnis lees dat de KvK in de periode 2000 t/m 2007 ook Easystart Pro verkocht.

 

Dus de samenwerking tussen de 2 stopt in 2007 en 7 februari 2008 valt er een dagvaarding van Easystart bij de KvK in de bus....

 

Toeval? :)

[keitai]

Heeft iemand misschien het sjabloon weten down te loaden? vond het een erg gebruiksvriendelijk dienst en ik heb een 1/4 plan op mijn pc staan.

 

Of heeft iemand een compleet ingevuld ondernemingsplan in .doc/.odt formaat voor mij. Waarbij ik natuurlijk alleen geinteresseerd ben in de openvragen in het ondernemingsplan.

 

Waarom gooien ze de files niet op de open source markt??Of staat in de uitspraak dat ze hun files moesten vernietigen??

 

mvg,

[retail]

Heeft iemand misschien het sjabloon weten down te loaden? vond het een erg gebruiksvriendelijk dienst en ik heb een 1/4 plan op mijn pc staan.

 

Of heeft iemand een compleet ingevuld ondernemingsplan in .doc/.odt formaat voor mij. Waarbij ik natuurlijk alleen geinteresseerd ben in de openvragen in het ondernemingsplan.

 

Waarom gooien ze de files niet op de open source markt??Of staat in de uitspraak dat ze hun files moesten vernietigen??

 

mvg,

 

Het ondernemersplan is al in bezit van HL als je een kopie wil mag je me mailen.

[keitai]

pm verzonden.

 

alvast bedankt