Bedrijf voeren op internet in een ander land

[holland2009]

Heeft iemand tips-ervaringen of zaken waar men op moet letten als men besluit een ondernemeing die alleen via internet gaat in het buiteland te laten bestaan. Dus wel zelf wonend in Nederland, maar alle zaken in het buitenland.

Ben benieuwd naar jullie ervaringen. Geen import of export. Verkoop via internet alleen.

Betreft belasting ontwijking ) dus geen ontduiking, want dat is strafbaar

 

 

[melchior]

Juridisch gezien val je nogsteeds onder de wetgeving van het land van waaruit de website bestuurd wordt. In dit geval Nederland dus.

Fiscaal zou ik zo even niet weten.

[Sander DS-Finance]

Fiscaal gezien wordt je ook belast in Nederland omdat je in Nederland woont en de BD naar je wereld inkomen kijkt. Ook het land waar je actief bent (ervan uitgaand dat je in 1 land actief bent) kan je in de belastingheffing trekken als zij kijken naar de broninkomsten. Het kan zo zijn dat Nederland en dat andere land een belastingverdrag heeft, zodat er geen dubbele heffing voorkomt. Dit gezien de Inkomstenbelasting.

 

Voor de BTW zal je je moeten aanmelden in het land waar je handelt als ondernemer voor de BTW en daar aangeven en afdragen.

 

Maar je kan natuurlijk ook gewoon vanuit Nederland actief zijn in het buitenland (goederen en diensten). Dan val je alleen onder de Nederlandse belastingheffng.

 

Het ligt er dus ook een beetje aan wat je doet.

[panamathor]

Voor internet business is het heel makkelijk.

 

Je zet een Panamese BV op. Die doet de zaken en ontvangt de inkomsten. De website is niet in Panama gehost en je hebt er ook geen fisieke aanwezigheid dus wat Panama betreft is het een off-shore activiteit; geen inkomsten die belastbaar zijn in Panama.

 

Vervolgens open je een off-shore merchant account die het geld op je bedrijfs bankrekening in Panama zet. Dan betaal je wel wat meer dan normaal (7-10% ) per transactie maar nog steeds beter dan wat je in NL zou betalen.

 

Je hoeft geen belasting aangifte in Panama te doen (alleen jaarlijkse 'belasting' van $ 350 ). In principe moet je natuurlijk de uiteindelijke inkomsten uit Panama (dividend) opgeven aan de NLse fiscus. Maar ja, dat is je eigen beslissing.

 

Omdat Panama nog steeds aandelen aan toonder heeft hoeft niemand te weten dat jij eigenaar bent.

 

 

 

[John Kode]

Klinkt gelikt, maar in deze constructie worden wel een paar fiscale regeltjes over het hoofd gezien.

Zie bijv. antwoord van Sander over je wereldinkomen (IB) en BTW-ontwijking heb je ook niet zelf in de hand.

 

TS: Geen import of export. Verkoop via internet alleen.

Het een sluit het ander niet uit. Als je even aangeeft wat je precies wilt gaan verhandelen, kan er mss meer over worden gezegd.

 

groet,

 

John

[Marco van den Maagdenberg]

Wat ik me afvraag:

 

Wat is de echte achterliggende gedachte om dit soort constructies te bedenken, wellicht dat TS me dat kan uitleggen.

[panamathor]

Afgelopen week is er een fiscaal verdrag (Double Tax Treaty) NL ondertekend tussen Panama en NL. Dit verdrag moet nu door beide regeringen worden goedgekeurd maar dat is een formaliteit.

 

Dit betekent dat als u straks inkomen heeft in Panama (en belastingplichtig bent in NL), de betaalde belasting in Panama in mindering kunt brengen op wat u in NL moet betalen.

 

Voor de mensen die dit inkomen niet willen opgeven - belastingontduiking dus - zie eerdere post van mij van 2-oct-09 - is er ook een belangrijke nieuwe ontwikkeling: i.v.m. dit verdrag wil Panama nu de regels m.b.t. aandelen aan toonder veranderen. Het plan is dat de 'resident agent' van de NV een bestand bijhoudt van die de werkelijke aandeelhouders zijn, ook al zijn de aandelen aan toonder. Of dit er helemaal ongeschonden door komt is de vraag want als dit gebeurt is het natuurlijk wel afgelopen met inkomen verbergen via stro-man NV'tjes als er een fiscaal verdrag is met NL.

 

Dus ook hier sluit het net zich voor mensen die de fiscus willen belazeren. Aan de andere kant, als u of uw bedrijf het allemaal netjes doet is dit verdrag een stap in de goede richting.

[djluc]

Heeft de massa mensen die dit soort constructies gebruikt nou ook echt baat daarbij? Of zijn het slechts de enkele echte slimmerikken die daar gewoon een flinke stapel belasting met ontwijken/ontduiken? Het lijkt me dat zoiets alleen lukt met een beetje fatsoenlijk advies en controle op de inrichting.

[panamathor]

Ik kan je verzekeren dat er vele honderd duizenden NV's met aandelen aan toonder zijn opgericht in Panama alleen al met het doel van 'asset projection' om de eufemistische term maar eens te gebruiken. Ook de Panamezen zelf (die met geld) maken er veel gebruik van. Belasting ontwijking/duiking is hier de norm, niet de uitzondering. Er is geen cultuur van 'als we nu allemaal een beetje mee betalen, dan hebben we het allemaal een beetje beter'.

 

De hele freezone in Colon is opgezet om belasting te ontwijken. Ja, je kan wel zeggen; 't is allemaal legaal. En dat is het ook. Maar het doel is en blijft op grote schaal belasting te ontwijken/duiken op een manier die in Europa zeker niet als legaal zou worden aangemerkt.

 

En ja, als de politici zelf op grote schaal het systeem gebruiken om niks of bijna niks te betalen, dan kun je je voorstellen dat de gemiddelde burger hier ook niet staat te dringen om wel netjes te betalen.

 

Ik ben daarom nog benieuwd hoe en in wat voor vorm deze veranderingen doorgang vinden.

 

[djluc]

Dat begrijp ik maar mijn vraag doelde op: Vanuit Europa zijn er diverse ondernemers, vrij aardige aantallen denk ik, die dit soort constructies gebruiken maar levert het voor de massa daarvan nou ook daadwerkelijk wat op?

[Raoul K]

Ik kan je verzekeren dat er vele honderd duizenden NV's met aandelen aan toonder zijn opgericht in Panama alleen al met het doel van 'asset projection' om de eufemistische term maar eens te gebruiken. Ook de Panamezen zelf (die met geld) maken er veel gebruik van. Belasting ontwijking/duiking is hier de norm, niet de uitzondering. Er is geen cultuur van 'als we nu allemaal een beetje mee betalen, dan hebben we het allemaal een beetje beter'.

 

De hele freezone in Colon is opgezet om belasting te ontwijken. Ja, je kan wel zeggen; 't is allemaal legaal. En dat is het ook. Maar het doel is en blijft op grote schaal belasting te ontwijken/duiken op een manier die in Europa zeker niet als legaal zou worden aangemerkt.

 

En ja, als de politici zelf op grote schaal het systeem gebruiken om niks of bijna niks te betalen, dan kun je je voorstellen dat de gemiddelde burger hier ook niet staat te dringen om wel netjes te betalen.

 

Ik ben daarom nog benieuwd hoe en in wat voor vorm deze veranderingen doorgang vinden.

 

 

Je zegt het aardig, "vele honderd duizenden NV's met aandelen aan toonder zijn opgericht in Panama "

 

daar is ook niets illegaal aan. Ben je in Nederland belastingplichtig, dan zul je hier je centen moeten opgeven, en wat doen jullie "specialisten" dan, dan raden jullie een trust aan.

 

En dan gaat het fout, ook een trust is niet illegaal, (staat wel tegenwoordig op IB formulier, of je beneficiary bent in een trust!)

 

En daar ligt het gezeur, dit soort constructies zijn niet voor in / vanuit nederland werkende internet ondernemers, je krijgt meer problemen dan dat het oplevert!

 

Dit soort constructies worden vooral verkocht aan internet ondernemers die "virtuele goederen" verkopen, en de verkopers van de constructie laat je denken dat je dan niets te vrezen hebt, trap er maar niet in!

[Raoul K]

Uit een vorig topic mijn ervaring:

 

mijn verhaal (virtuele handel, software):

 

In 2004 ben ik naast mijn echte winkel een project begonnen, die in eerste instantie niet veel geld opleverde, meer hobby dus, of beter gezegd kosten dekkend, qua servers, domeinnamen. In de loop van 2005 een paar keer naar hongkong/china geweest en hier natuurlijk een bankrekening geopend. (hongkong vrij van btw, en inkomsten gegenereerd BUITEN HK, ook persoonlijk)

 

Ondertussen liep dit "hobby project" zo goed dat ik eind 2005 ruim 2 miljoen hong kong dollar op de rekening had. (toentertijd +/- 200k euro)

 

Op een gegeven moment is dat "kijken" naar en bankrekening wel leuk geweest en wil je wat kopen. Ik kocht dus een 60k euro auto bij een dealer ( begin 2006).

 

Toen begon de ellende. Ik kon niet meer slapen, ik was bang dat de BD mijn auto even kwam ophalen, en de rest zou komen confisceren.

 

Op het internet vond ik genoeg (gladjakkers) die wel even konden vertellen hoe ik dat alles recht kon trekken. Bij velen op "consultatie" geweest, en uiteindelijk gekozen voor een Curacaou constructie (met een trust!)

 

Klinkt allemaal mooi en aardig, maar deze "specialisten" zijn allemaal uit om zo snel mogelijk jou centen te krijgen, en je daarna in de stront te laten zakken.

 

Om een lang verhaal kort te maken : uiteindelijk ben ik met de billetjes bloot gegaan en een NEDERLANDSE boekhouder, alles recht laten trekken, incl loonbelasting en BTW achterstand. Ik sliep toen wel weer rustig, er is een BV constructie gekomen, en ik ben NOG beter gaan draaien.

 

Ik zal (zonder dat ik cijfermannetje ben) proberen uit te leggen waarom je NIET (gerust) kunt omzeilen:

 

Je mag best een een of ander buitenlands bedrijf bezitten, dat hebben veel ondernemers, of een belang in een buitenlands bedrijf bezitten. (of je een trust hebt vraagt de belastingdienst EXPLECIET tegenwoordig!)

 

Wat niet kan is een uitkering trekken, en boven de stand leven (van een buitenlands bedrijf)

 

Wat ook niet kan is een nederlands bedrijf hebben met minimale winst, en van een buitenlands bedrijf (zonder op te geven) een jacht kopen.

 

Wat ik wil zeggen, je kunt "panameese" constructies opzetten in vrijwel elke situatie, zelfs verbergen zonder te frauderen. Maar er komt een dag, dat je die centen wilt uitgeven, en dan is het inkomen, en geef je dat inkomen niet op dan is het fraude.

 

Nu willen de panameese verkoopers je laten geloven dat je met een trustee een schenking kunt gaan doen. In theorie klopt dat wel, je kunt/mag EENMALIG een belastingvrije schenking krijgen van iemand die buiten nederland woont (langer als 5 jaar geloof ik) maar goed, dat is niet 2x of 3x dan krijg je gegarandeerd vragen, en gaan ze spitten, en dan hang je.

 

Dan is er nog de BTW kwestie op virtuele goederen. De (stomme) Europesche belasting wetgeving zegt: IEDEREEN die aan EUROPESCHE consumenten virstuele goederen/ diensten levert MOET BTW afdragen, ook panamese, amerikaanse / hongkong enz bedrijven.

 

Een amerikaans bedrijf dat software levert aan onderandere Europesche consumenten moet een vestiging openen in EEN van de EU lidstaten, en daar de BTW afdragen voor alle verkopen in de EU. In de praktijk betekend dat dat grote bedrijven als google en ebay een vestiging openen in Ierland of cyprus (omdat daar BTW laagste is) en in dat land de BTW afdragen op alle EU inkomsten.

 

Een klein amerikaans bedrijf met zeg 2 miljoen omzet (waarvan 800k in EU) zal echt geen vestiging openen in EU. De eu fiscus heeft ook geen poot om op te staan, ze kunnen geen onderzoek doen in een amerikaanse boekhouding.

 

 

[thatsbusiness]

Voor internet business is het heel makkelijk.

 

Je zet een Panamese BV op.

 

Omdat Panama nog steeds aandelen aan toonder heeft hoeft niemand te weten dat jij eigenaar bent.

 

Dat is mooi laat het alleen zo zijn dat die bearer share holders vanaf vandaag publiek zijn!

Daar gaat je idee..

[panamathor]

Djluc:

 

Dat hangt van hun activiteit af maar het kan natuurlijk in principe heel veel besparen . Alleen, zoals andere mensen ook al opmerkten, het wordt niet goedgekeurd door de NLse fiscus. Je bent dus zwaar de sigaar als ze er achter komen.

 

Maar er zijn ook veel andere gevallen waar mensen hun spullen voor anderen verborgen willen houden. Dus het heeft zeker z'n toepassingen.

 

Rk

 

Je hebt gelijk: een NV met aandelen aan toonder of een trust is niet illegaal. Hem gebruiken om in NL belasting te ontduiken wel (in NL althans).

 

Wat ik wilde zeggen met m'n post is dat je vroeger in elk geval je bezittingen op effectieve manier kon verbergen door gebruik te maken van aandelen aan toonder. DAT willen ze nu wegnemen door registratie te eisen van die de houders of beneficiaries zijn van die aandelen.

 

Maar mijn vraag aan jou RK is: wat doe je in NL als je internet ondernemer bent? Waarom emigreer je niet ? Dan ben je daar ook niet meer belastingplichtig. Je internet business kun je vanuit overal regelen.

 

Waar het om gaat is dat je niet van 2 walletjes kan eten: én in NL wonen en vanuit daar je business leiden én geen belasting betalen over die activiteiten. Nou ja, het kan maar het is een stuk linker geworden en in elk geval meestal fraude wat de NLse fiscus betreft.

 

Thatsbusiness

Ook goedeavond. Lees m'n 2e post. Dat probeer ik nu juist te zeggen.

 

Overigens, die gegevens worden niet publiek natuurlijk. Zie zullen hoogstens opvraagbaar zijn door de autoriteiten in speciale gevallen (overtreding van de wet) , niet voor het algemene publiek.

 

 

 

[Raoul K]

Djluc:

Maar mijn vraag aan jou RK is: wat doe je in NL als je internet ondernemer bent? Waarom emigreer je niet ? Dan ben je daar ook niet meer belastingplichtig. Je internet business kun je vanuit overal regelen.

 

 

Ik vind de belasting te hoog in Nederland, laat dat duidelijk zijn. Er zijn landen waar meer geheven word, en landen waar (vrijwel) niets geheven word. Wel hebben we de BESTE, opsporings instantie van de wereld.

 

Onze belastingdiest verzint dingen zoals : " laten we alle verzekerings premies voor jachten met een waarde vanaf 1 milioen opvragen bij centraal beheer, en dan gaan kijken waar die boten liggen, en kijken of de (verplichte) europesche btw wel is betaald!"

 

 

Ik zou miljoenair zijn geweest als ik naar Dubai of Maleisie was gegaan. Toentertijd was ik 28 jaar, had een klein kind en een vriendin. Belasting technisch waren dat de 2 beste landen, geen income tax, geen corparate tax, geen BTW, zelfs geen boekhoud plicht (voor mij het beste argument, ik haaaaat boekhouden!! ;D )

.

 

Maar ja een arabisch land met een vriendin? Mag ze wel autorijden, of moet ik de god ganse dag taxi spelen? School voor mijn zoon? Moet die een jurk aan? Waar ga ik wonen? Bij de (slaven) Indiers in de slums ghetto, of in een 2 kamer appartement van 400k euro? (appartement kostte maar 200k maar dan moest je 2 jaar wachten op voltooiing) en waarschijnlijk nog tig redenen die ik me nu niet meer kan herrineren.

 

 

Waar het om gaat is dat je niet van 2 walletjes kan eten: én in NL wonen en vanuit daar je business leiden én geen belasting betalen over die activiteiten. Nou ja, het kan maar het is een stuk linker geworden en in elk geval meestal fraude wat de NLse fiscus betreft.

 

Nee maar jullie (ik neem aan dat jij er ook een bent, gezien je nick) duwen dat door de strot van zo veel mogelijk ondernemers "het kan wel komt goed" en de Nederlandse ondernemer blijft zitten met de gebakken peren. De bedrijven waarvoor dit soort constructies WEL werken, zitten al bij price waterhouse coopers , KPMG, die gaan echt geen "constructie advies" inwinnen bij jou, dat kunnen ze gemakkelijk intern.

[panamathor]

 

Nee maar jullie (ik neem aan dat jij er ook een bent, gezien je nick) duwen dat door de strot van zo veel mogelijk ondernemers "het kan wel komt goed" en de Nederlandse ondernemer blijft zitten met de gebakken peren. De bedrijven waarvoor dit soort constructies WEL werken, zitten al bij price waterhouse coopers , KPMG, die gaan echt geen "constructie advies" inwinnen bij jou, dat kunnen ze gemakkelijk intern.

 

Je moet echt m'n post beter lezen en je kunt ook m'n profiel checken als je wilt. Ik duw helemaal niks door niemand z'n strot. Ik ben ondernemer in Panama en geen fiscaal adviseur. Ik geef gewoon wat nieuwe info door over een zojuist getekend belastingverdrag waardoor - samen met een andere op handen zijnde wetsaanpassing in Panama - een vorige post van mij niet meer relevant is.

 

Ik maak dus in feite duidelijk dat de Panama route ook niet meer is wat het geweest is over niet al te lange tijd.

 

En ik ben wel (op m'n 22ste) weg gegaan en ik heb ook vreselijk de schurft aan boekhouden :-)

 

Ik maak dus in feite duidelijk dat de Panama route ook niet meer is wat het geweest is over niet al te lange tijd.

[Raoul K]

 

 

Je moet echt m'n post beter lezen en je kunt ook m'n profiel checken als je wilt. Ik duw helemaal niks door niemand z'n strot.

 

[me=rk]= doing a backgroundcheck ... ...OK 00100101010101010101010100101[/me]

 

excuses, niet goed (door)gelezen