welk deel zakelijk diner in boekhouding

[Stefan86]

Na een groot project succesvol te hebben afgerond ben ik met het betreffende team 20man gaan dineren.

Som van iets meer dan 650 EUR incl btw. Wat mag hiervan als kosten worden geschreven en wat is

hiervoor een normaal gebruikte grootboekrekening?

 

Iemand die hier het fijne van af weet?

Want ik heb dingen gelezen over 75%, 90% wel en geen btw, enz...

 

Zover ik weet mag hier nooit btw van gevorderd worden of wel?

[Joost Rietveld]

Hoi Stefan,

 

Dit soort kosten zijn voor 73,5% aftrekbaar van de winst (IB of VPB).

 

De BTW op deze kosten is in het geheel niet aftrekbaar als voorbelasting. Als je met 20 man door de MacDrive was gegaan, dan weer wel ;)

 

Bepalend is nl. of het op de locatie van het restaurant/cafe/hotel genuttigd is.

 

groet

Joost

[Stefan86]

Hallo Joost,

 

wat wordt er bedoeld met winst?

Wat is IB en VPB?

 

en hoe wordt dit normaal geboekt?

 

Het was gewoon een restaurant.

 

Groet,

 

Stefan

[Joost Rietveld]

Stefan,

 

Dit is wel basic kennis.

 

Winst = omzet min kosten. Daarover betaal je belasting (IB: inkomstenbelasting bij eenmanszaken of VPB: vennootschapsbelasting bij BV's).

 

Je boekt het gewoon in als kosten:

 

Representatiekosten

aan bank

 

voor het gehele bedrag incl. BTW. Pas bij de IB of VPB aangifte, corrigeer je de 23,5% aftrekbeperking.

 

groet

Joost

[Stefan86]

Hallo Joost,

 

Inderdaad beetje slecht aan het nadenken. Excuses.

 

Dit is privé betaald.

 

Dus in principe kan in dit inboeken als privé inbreng en dan als representatie kosten.

Dus principe als straks belasting betaald moet worden moet ik 26,5 % van 650 euro erbij tellen.

Dus 172,25 EUR erbij tellen omdat die teveel zijn afgetrokken omdat het volledige bedrag als kosten worden gezien.

 

Heb ik dit juist?

 

 

Alvast bedankt voor de reacties,

 

Groetjes,

 

Stefan

[Roel J]

even een mini cursus boekhouden :)

 

winst = Omzet - Kosten

IB = Inkomstenbelasting (betaal je als je bijv een eenmanszaak hebt)

Vpb = Vennootschapsbelasting (die betaal je als je een BV hebt)

 

Wat je moet doen is in je boekhouding een rekening maken voor zakendiners en/of representatie kosten (hier vind je een lijst van de belastingdienst voor welke kosten beperkingen of speciale regels gelden)

Hierop boek je gewoon de totale kosten van het zakendiner nu dus 650 euro. Hierdoor worden je kosten verhoogd met 650 euro. en logischerwijs je commerciele winst 650 euro lager.

 

Op het einde van het jaar moet jij of je boekhouder de fiscale winst vaststellen en met dit voorbeeld mag je dus voor de fiscale winstbepaling maar 73,5% van 650= 477,75 als kosten opnemen. Dus word je fiscale winst (650-477,75) =172,25 hoger als je commerciele winst. Over de fiscale winst betaal je uiteindelijk belasting.

 

Dit is de meest gebruikte methode om verschillen tussen de commerciele winst en de fiscale winst vast te stellen en het is dus handig voor dit soort kosten aparte grootboekrekeningen bij te houden dan zit je boekhouder zich op het einde van het jaar niet blind te zoeken naar de fiscaal beperkte kostenposten..

 

In dit geval kun je de aftrekbeperking op diners een beetje vergelijken met het privegebruik van een auto. De fiscus stelt dat als je zakelijk eet dat de deelnemers hier dus ook prive voordeel van hebben. Dus is de aftrek beperkt want de fiscus wil geen sponsor zijn van prive activiteiten.

 

 

[edit] joost was me toch te snel af..

 

 

 

[ultraprime]

Na veel zoeken hier en op andere sites, lijkt dit topic het dichtst bij mijn vraag te komen, dus maar even hier ipv nieuw topic.

 

Het gaat over Diner bonnen declaratie, maar niet voor eigen werknemers of klanten.

 

BV genaamd A heeft klanten en vraagt BV genaamd B deze klanten te trainen en daar hoort ook eten bij.

(Eenmans BV B doet nog meer werkzaam heden voor BV A en stuurt maandelijks een factuur)

 

BV B zet op deze maand factuur nu erbij declaratie Diner, 400,- en 21% BTW = 484.-

 

Echter als de originele factuur nu als Diner bon in de boekhouding staat geld de (voor 2018) 80% regeling en zou er dus over 80,- Vpb moeten worden betaald.

 

Maar is het nu niet vreemd dat je dus ook over het eten van anderen een 80% regeling hebt?

 

Zou je niet slechts over 1/5 deel, jezelf, die 80% regeling moeten doen?

Het zijn niet eens je eigen klanten of medewerkers, maar klanten van je opdrachtgever.

 

Of kan je ook de hele bon overhevelen naar BV A en in je boekhouding niet over Diner te spreken maar over bijvoorbeeld: Te Declareren Gemaakte Kosten Training. (deze valt dan weg in de omzet op het moment dat de factuur betaald is)

 

Als je een grote groep hebt loopt het aardig uit de hand...

[Cosara]

1: Het gaat over Diner bonnen declaratie, maar niet voor eigen werknemers of klanten.

 

2: Echter als de originele factuur nu als Diner bon in de boekhouding staat geld de (voor 2018) 80% regeling en zou er dus over 80,- Vpb moeten worden betaald.

 

3: Maar is het nu niet vreemd dat je dus ook over het eten van anderen een 80% regeling hebt?

vanwaar de conclusie ... "dus ook" ?

 

What's in a name ... De 80%-regeling geldt voor B, niet voor A.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[prinsrachid]

De 80% is bij mijn weten alleen in de inkomstenbelasting. Voor de vennootschapsbelasting is het nog steeds 73,5%.

[Cosara]

De 80% is bij mijn weten alleen in de inkomstenbelasting. Voor de vennootschapsbelasting is het nog steeds 73,5%.

Scherp ... De aftrekbeperking uit art. 3.15 Wet IB wordt ook in de Vpb. toegepast indien een vennootschap beschikt over één of meer werknemers in de zin van de Wet op de Loonbelasting 1964. Echter voor de Vpb wordt de aftrek nog steeds beperkt tot 73,5%.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe