• 0

Geen BV maar een Ltd?

Het is nu ook mogelijk om een Ltd. rechtsvorm aan te gaan, zo bericht Zibb

 

http://www.zibb.nl/ondernemen/financien_artikel.asp?artnr=664827&versie=1

 

Ik vraag me alleen af wat nou echt het voordeel is, het lijkt me dat het voor afnemers toch een beetje verdacht overkomt als je Ltd. kiest boven BV, belastingtechnisch maakt het niet uit, maar je omzeilt wel alle Nederlandse regelgevingen (waarvan er toch zeker wel een paar niet zonder reden zijn opgesteld ;D)

 

 

Overzichtelijke website statistieken van ICStats, Visitor Engagement praktisch toepasbaar!

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 1

Als je dingen doet die niet mogen hoor je gewoon een draai om je oren te krijgen, en dan kun je je niet verschuilen achter een BV, CV, NV, Coop, Ltd, GmbH, Inc, SA, BVBA of welke rechtsvorm dan maar ook.

 

Dit gezegd hebbende, je kunt toch wel een matrixje in Excel maken? Lijkt me niet zo moeilijk...

 

 

Uit te keren winst deze maand: € 5000

 

uren factor verdeelsleutel formule uitkomst

A 10 100 1000 1000/7450*5000 671

B 40 80 3200 3200/7450*5000 2147

C 50 75 3250 3250/7450*5000 2180

D 0 100 0 0/7450*5000 0

-----------------------

7450

 

En dit is zelfs in één formule te zetten.... Even een mooi werkblad maken voor het hele jaar, een koppleing met urenregistratie in eXCEL en je weet precies wie wat gedaan heeft. Maar wel netjes de uren bijhouden he?

Link naar reactie
  • 0

Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar wij zijn dan ook niet van mening dat wij verkeerd bezig zijn (wij verlenen slechts poker strategieën en een plek om deze te wisselen). Onze adverteerders zijn voornamelijk online pokerrooms, die ook Nederlandse klanten accepteren.

Deze zijn allen van mening dat de Nederlandse monopolie op de kansspelen niet houdbaar is binnen de EU en zijn dan ook niet bang voor sancties.

 

Net als dat je tegenwoordig op veel Nederlandse sites (non-kansspelen) advertenties ziet voor online casino's (unibet/bwin/everest poker, etc...).

 

Maar wij willen liever het zekere voor het onzekere nemen ;). En dat met de CV is wel leuk, maar wij hebben totaal geen inzicht op wat iemand wel of niet doet. Het liefst willen wij daarom een constructie waarin aandelen uitgegeven worden, en een vast dividend percentage zorgt voor de uitbetaling.

Alleen ik hoopte eigenlijk dat er nog de mogelijkheid was tot bijvoorbeeld een clausule tot overname van de aandelen indien iemand niet meer meehelpt.

 

Voordelen van een B.V. zijn voor mij:

meer duidelijkheid

minder papierwerk

 

Voordelen van een Ltd:

geen 18000 nodig

wat goedkoper (opstartkosten tussen de 550 en 1000 euro, terwijl een B.V. pas begint bij de 1000 lijkt het)

 

Haal ik mij te veel op de hals en is die verdeelsleutel van een C.V. op de een of andere manier te implementeren in een ondernemingsvorm met minder prive aansprakelijkheid?

Link naar reactie
  • 0

een clausule tot overname van de aandelen indien iemand niet meer meehelpt.

Kun je veel mooier instellen in een coöp dan in een BV. Met name als je wat wilt wijzigen, moet je bij een BV constructie iedere keer naar de notaris. In een coöp stem je met een bestuur (met meer stemrecht) over de wijzigingen van deze instellingen.

 

Maar goed, onbekend blijft onbemind.

 

Perry

 

 

 

Link naar reactie
  • 0

Ah maar voor deze wijzigingen is bij een Ltd. niet keer op keer een notaris nodig toch?

 

Ben nogal een leek en ben blij dat ik dit forum gevonden heb. En een cooperatie mis ik nog steeds die beperking van de prive aansprakelijkheid nietwaar? :)

Link naar reactie
  • 1

De Coop heeft rechtspersoonlijkheid. Dus privé net zo aansprakelijk als bij een BV.

 

maar wij hebben totaal geen inzicht op wat iemand wel of niet doet.

 

Dat kun je je rechtsvorm niet aanrekenen. Dit is echt een kwestie van je administratieve organisatie op orde hebben. Hoe wil je een variabele beloning voor de bestuurders implementeren als je niets administreert? Zolang niemand uren schrijft, is het gewoon allemaal een gelijk deel, ook al vreet ie niets uit. Maar dat is niet de fout van de Coop, en de Ltd kan dat niet voor je oplossen.

 

Het komt mij over dat je stiekem naar een belastingvrije route zit te vissen. In dat geval zou ik een NV naar Antilliaans recht binnen een E-zone op Curaçao oprichten, waarvan de aandelen ondergebracht zijn in een Stichting Particulier Fonds, waar de in Nederlands gevestigde Ltd management fee naar toe factureert, maar laat uitkeren op een in Dubai gevastigde Inc, met aandelen in een Cypriotische Foundation die het geld als dividend uitkeert aan je Welsche Trust. Tegen die tijd is de fiscus het spoor bijster en jij betaalt geen belasting (behalve een effectieve fee van 89% aan al die off-shore kantoortjes) en kun je maar eens in de zes jaar een uitkering laten doen vanuit die Trust omdat de fiscus dat anders alsnog als periodieke uitkering (dus inkomen, dus box I ) ziet.

 

Maar dan nog: dat lost je "loon naar werken" probleem niet op. Dat kan alleen maar als je netjes je administratie op orde hebt.

Link naar reactie
  • 0

Ah ik ben absoluut niet op zoek naar een belastingvrije route (zou wel prettig zijn, maar goed we moeten allemaal betalen he ;) ).

 

Waar ik vooral mee zit is de verdeling:

 

- Eigenlijk willen we het uitbetalingspercentage per persoon anders hebben en het is dus ook zeer moeilijk om aan te tonen hoeveel een ieder gewerkt heeft. Daarnaast hoeven wij ook niet echt een "eerlijke" loonverdeling, maar meer een vooraf afgesproken verdeling.

 

En de aansprakelijkheid

 

- Simpelweg niet later ook persoonlijke aansprakelijkheid.

 

Wij zullen toch niet de enige zijn die hier problemen mee hebben? ;)

 

Misschien dat het een oplossing is om eerst een CV/Coop op te zetten en deze later zodra de B.V. opstarteisen versoepeld zijn om te zetten naar een B.V. ?

Link naar reactie
  • 0

Kies de rechtsvorm die je wilt. Het zal me wat. Als jij over een half jaar een tent vol met herrie wil hebben omdat de één meent meer gewerkt te hebben dan de ander en dus meer betaald wil krijgen maar de ander daarentegen in het verweer brengt dat zijn tijd meer waarde heeft.... dan moet je lekker doen wat je wilt en vooral geen urenadministratie bijhouden.

 

Coop = BV = Ltd voor wat betreft de aansprakelijkheid.

 

Succes

Link naar reactie
  • 0

Voordelen: Aansprakelijkheid is afgedekt, er is geen aanmerkelijk loon DGA, leden toevoegen en afvoeren kan middels onderhandse akte, loon naar werken dus geen probleem als één van jullie het bijltje er bij neerlegt en achterover gaat hangen maar wel geld wil opstrijken. Toppie toch?

 

In het verleden is het al vaker aangegeven,

Aansprakelijkheidbeperking is afhankelijk van de gekozen vorm. Gebruikelijk loon kan wel degelijk van toepassing zijn!

 

belangrijkste kenmerken Coop

 

Laat je in ieder geval goed informeren voordat je stappen gaat zetten.

 

www.camelot-legal.nl

Link naar reactie
  • 0

Kies de rechtsvorm die je wilt. Het zal me wat. Als jij over een half jaar een tent vol met herrie wil hebben omdat de één meent meer gewerkt te hebben dan de ander en dus meer betaald wil krijgen maar de ander daarentegen in het verweer brengt dat zijn tijd meer waarde heeft.... dan moet je lekker doen wat je wilt en vooral geen urenadministratie bijhouden.

 

Coop = BV = Ltd voor wat betreft de aansprakelijkheid.

 

Succes

 

Ik begrijp waar je naartoe wilt, en uiteraard zal er dan een urenadministratie zijn, maar hoe kan ik controleren of het eerlijk gaat?

 

Stel iemand maakt een instructievideo, spreekt daar tekst bij in e.d. en zegt 2 uur bezig te zijn geweest. Iemand anders maakt een artikel en schrijft 5 uur. Terwijl ze allebei effectief maar 1,5 uur gewerkt hebben. Dan gaat iedereen toch meer uren schrijven zonder dat ik na kan gaan hoeveel een ieder gewerkt heeft? ;).

Is het niet mogelijk binnen een co-op de inkomsten met een vast percentage te verdelen en iemand op de een of andere manier te kunnen sanctioneren mocht hij alleen meeliften?

Bedoel wij kunnen gewoon elke maand elk evenveel uren schrijven, maar ik neem aan dat dat ook niet helemaal de bedoeling is?

 

Dit is immers niet ons werk, wij hebben allemaal iets anders ernaast. Het is min of meer een hobby, die iets financieel voordeliger uitpakt dan aanvankelijk verwacht.

 

Sorry als ik wat zeikerig overkom, maar ik heb er gewoon een beetje mijn twijfels bij.

Link naar reactie
  • 0

Is het niet mogelijk binnen een co-op de inkomsten met een vast percentage te verdelen en iemand op de een of andere manier te kunnen sanctioneren mocht hij alleen meeliften?

 

Dat kan uiteraard ook, maar wanneer lift iemand wel of niet mee? Laat er wel wat vertrouwen in elkaar zijn, daar staat of valt iedere constructie mee. Feitelijk zou je ook op basis van alleen vertrouwen verder moeten kunnen, werkt een stuk sneller en nog leuker, maar als je persoonlijke aansprakelijkheid wil voorkomen, zul je iets weer moeten formaliseren. Houd het simpel zou ik zeggen.

 

Perry

Link naar reactie
  • 0

Ik heb zelf wat verder gezocht in de coop constructie (zag ook het verhaal van de Rabobank, iets wat ik nog had moeten weten van het vak ondernemingsrecht :) ).

Maar een coop met beperkte aansprakelijk klinkt op zich wel ideaal.

 

En dan in de statuten iets in de trend van:

de winst wordt volgens deze sleutel verdeeld onder de genoemde leden?

 

Maar aan wat voor notariskosten moet ik denken bij het opzetten van een coop? Want ik neem aan dat maar weinig notariskantoren hier echt bekend mee zijn?

Link naar reactie
  • 0

Maar aan wat voor notariskosten moet ik denken bij het opzetten van een coop? Want ik neem aan dat maar weinig notariskantoren hier echt bekend mee zijn?

 

Begint mee te vallen. Steeds meer notarissen zien het nut er van in en halen de boeken van zolder. Bel er eens een paar.! Kosten zijn zeker niet hoger dan het aanmaken van twee BV's waar je meestal bij ze mee de deur uit gaat.

 

Ik heb tot nu toe maar met één adviesclub ervaring, zou er best wat bij willen zien. Laat ons weten hoe het je af gaat.

 

Perry

Link naar reactie
  • 0

Zal ik doen, hier in Amsterdam zijn ze allemaal wat aan de dure kant geloof ik...

 

Is het openen van een rekening op naam van de coop overigens een eenvoudig proces of zou ik tegen dezelfde problemen aan kunnen lopen als bij een Ltd.?

Link naar reactie
  • 0

Is het openen van een rekening op naam van de coop overigens een eenvoudig proces of zou ik tegen dezelfde problemen aan kunnen lopen als bij een Ltd.?

Ik heb geen ervaringen met een Ltd, als je verder niets op je kerfstok hebt, zou een bankrekening geen probleem mogen zijn lijkt mij. Bel een bank en vraag het.

 

Perry

 

 

Link naar reactie
  • 0

Ik heb het allemaal wel eens op een rijtje gezet. Hierin heb ik ook, naast de BV en Ltd de E-zone NV van Curacao (winstbelasting 2%!!!) meegenomen. Maar hoe leuk het ook was om dit eens goed uit te zoeken, de BV blijft voor de Nederlandse markt de beste keus. een andere rechtsvorm roept alleen maar vragen op en daar zit je als ondernemer niet op te wachten. Belastingtechnische zijn er natuurlijk wel een paar betere landen, maar ook dan moet je wel heel ver gaan wil je een beter klimaat dan Nederland vinden.

 

Groeten,

F2F Promotiebureau www.triplepro.nl | www.tppromotie.nl en Online marketing bureau www.4blocks.nl

Link naar reactie
  • 0

Hallo allemaal,

ik was lang geleden al eens lid, en heb toen nuttige informatie opgedaan over een Ltd. Ik heb die nu in de vorm van een CV. Er is geen enkele moeilijkheid om een bankrekening te krijgen. Ook de belasting handelt conform de wettelijke structuur. In mijn geval hoef ik mij geen salaris te geven. Dat is wel zo makkelijk in mijn situatie.

Mijn belangstelling nu is om kontakt te krijgen via dit forum met mensen die ook een Ltd hebben, in een of andere vorm.

groetjes,

P_ter

Link naar reactie
  • 0

Hallo,

sorry voor de vaagheid.

Ik zou graag willen weten hoe anderen gevaren zijn met Ltd's.

1. heeft het aan de verwachtingen beantwoord?

2. willen ze Ltd's nog voortzetten?

3. zijn er die hun Ltd opgeheven hebben?

4. hoe doen ze hun jaarlijkse opgave naar de UK?

5. het aanzien van de Ltd?

 

Ik herhaal: ik heb goede ervaringen met mijn CV gebaseerd op Ltd's. Maar ik zou graag de mening van anderen willen horen.

Het is toch al een tijdje geleden dat de mogelijkheid commercieel aan bod kwam.

met vriendelijke groeten,

P_ter

Link naar reactie
  • 0

 

Ik zou graag willen weten hoe anderen gevaren zijn met Ltd's.

1. heeft het aan de verwachtingen beantwoord?

2. willen ze Ltd's nog voortzetten?

3. zijn er die hun Ltd opgeheven hebben?

4. hoe doen ze hun jaarlijkse opgave naar de UK?

5. het aanzien van de Ltd?

 

 

Als adviseur zijn mijn ervaring als volgt:

 

1. bijna, veel gedonder gehad met redelijk malafide LTD brokers in NL;

2. geen LTD ontbonden tot op heden door mijn cliënten;

3. nope

4. via mij: korte balans (zie bijlage) afdrukken, datum weglakken, nieuwe datum invullen, cijfers erbij en klaar;

5. schimmig mog altijd. Banken zijn er inmiddels wel wat luchtiger over, maar de fiscus...

 

ciao

Joost

accounts2006.pdf

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
  • 0

 

Ik herhaal: ik heb goede ervaringen met mijn CV gebaseerd op Ltd's. Maar ik zou graag de mening van anderen willen horen.

Het is toch al een tijdje geleden dat de mogelijkheid commercieel aan bod kwam.

met vriendelijke groeten,

 

Hallo P__ter,

 

Ik heb zelf geen Ltd, maar ben wel geconfronteerd geweest met financieringsverzoeken van en voor Ltd's. die hier in Nederland hun activiteiten hadden.

 

En over de resultaten daarvan kan ik kort zijn, geen Nederlandse bank zal een Ltd willen financieren omdat niet altijd duidelijk is wie achter die Ltd. zit én Ltd's opgericht zijn naar Buitenlands recht en daar kan een Nederlandse financier helemaal niets mee.!

 

Wat mij daarbij verder opviel, is dat dikwijls de persoon achter die Ltd, althans de persoon die zich presenteerde als "rechthebbende" , een verleden had, waardoor het zakendoen middels een eenmanszaak of VOF lastig was, of dat het oprichten van een BV niet mogelijk was omdat een verklaring van geen bezwaar niet verleend werd.

 

Je kunt je voorstellen dat een bankier, gericht op het benoemen en inschatten van risico's, het daar erg lastig mee heeft.

Een bankrekening openen zal wel lukken, maar onder strikte voorwaarden.

Link naar reactie
  • 0

Hallo Marco,

deze tijd is anders geworden door de credit crunch, en het zal nog wel enkele jaren zo doorgaan:

- het idee dat banken kunnen en moeten financieren, want dat geldt in een groeimodel en ook in een model dat je meteen volop werkzaam moet zijn

- als je geen bank nodig hebt, dan is een Ltd toch wel ver te verkiezen boven een BV

- als je een bepaalde structuur maakt kan je een CV er onder hangen waardoor geen directeursalaris nodig is, terwijl de belasting wel de deze structuur als een BV accepteert

 

Kortom: in de na-ijling van de credit crunch is bijv. voor een eenmanszaak een Ltd te prefereren boven een BV. Juist nu!

Mijn vraag aan jou is: kan je een model maken waar een bank niet bij nodig is? Daar liggen m.i. mogelijkheden.

Ook: de credit crunch en "'n paar jaar na de start met een Ltd" is voor mij aanleiding om opnieuw na te denken over de voordelen.

 

Daarbij komt dat de banken in de credit crunch terecht zijn gekomen omdat ze zelf geen betrouwbare referenties hadden. Iedereen waardeerde verkeerd. Het aanzien van de banken is naar mijn mening zwaar beschadigd. Hun model klopt niet meer.

 

Hoe denk je over bovenstaande?

P_ter

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    4 leden, 201 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.