Geen BV maar een Ltd?

[WelleKe]

Het is nu ook mogelijk om een Ltd. rechtsvorm aan te gaan, zo bericht Zibb

 

http://www.zibb.nl/ondernemen/financien_artikel.asp?artnr=664827&versie=1

 

Ik vraag me alleen af wat nou echt het voordeel is, het lijkt me dat het voor afnemers toch een beetje verdacht overkomt als je Ltd. kiest boven BV, belastingtechnisch maakt het niet uit, maar je omzeilt wel alle Nederlandse regelgevingen (waarvan er toch zeker wel een paar niet zonder reden zijn opgesteld ;D)

 

 

[odeon]

 

Zolang je woont en werkt in België val je onder het Belgisch belastingregime. Je wordt in België belast voor je wereldinkomen en krijgt een eventuele vrijstelling voor inkomsten die je in andere landen behaald hebt. Het oprichten van een Ltd. verandert daar niets aan.

 

Als je in België vertaalwerkzaamheden verricht, kun je natuurlijk geen facturen vanuit Engeland versturen. Of je zou voor elke vertaalwerkzaamheid op het vliegtuig naar Engeland stappen en de vertaalwerkzaamheid daar verrichten.

[Jamie_Mack]

Beste dames en heren op higherlevel,

 

Ik heb een groot deel van dit zeer informatieve forum en het internet afgezocht naar informatie over de rechtsvorm Ltd. en zou graag van jullie vernemen of ik het nu allemaal een beetje snap. Ik dacht namelijk dat ik het allemaal snapte na een goed gesprek met een bedrijf dat Ltd.'s opricht in Rotterdam, maar toen werden mijn bevindingen in twijfel getrokken door een gesprek met een accountant. Ik zal hieronder mijn situatie en plannen weergeven en zou het onwijs waarderen als jullie mij waar nodig zouden kunnen corrigeren.

 

Situatie:

 

Ik ben een (in de toekomst) startende onderneemster die van plan is om samen met 2 partners internationaal in een product te gaan handelen. De vooruitzichten voor dit product zien en goed uit en wij verwachten dat het bedrijf goed zal gaan lopen.

 

De 2 partners waar ik het over heb, hebben beide een eigen holding (1 bv en 1 in België) met daaronder één of meerdere bedrijven en gaan in ons nieuwe bedrijf participeren vanuit hun holding. Het lijkt mij (en hen) verstandig dat ik ook een holding start en van daaruit ook aandeelhoudster word. De aandelen zullen gelijk worden verdeeld en het is de bedoeling dat ik het bedrijf als directrice ga runnen aangezien mijn beide partners hun andere bedrijven hebben (zij worden dus alleen aandeelhouders). Maar omdat ik zelf geen €18000 op de plank heb liggen en ik deze ook veel liever niet leen, had ik na onderzoek op het internet en een gesprek bij een bedrijf dat Ltd.'s opzet het idee om mijn holding als Ltd. op te zetten.

 

Het was mijn veronderstelling dat ik zo gemakkelijker en sneller (van belang omdat ik eerst een holding wil hebben om daarna met 3 aandeelhouders een werkmaatschappij op te richten) een holding voor mezelf kan opzetten zonder dat ik €18000 nodig heb. Zo zou ik de Ltd. door een kantoor in Rotterdam laten opzetten en vervolgens inschrijven bij de kvk. Dan zou ik naast de oprichtingskosten na het eerste jaar onderhoudskosten aan dit kantoor moeten betalen en moet ik ervoor zorgen dat ik (met herinnering van het kantoor in Rotterdam) ieder jaar op tijd de benodigde papieren bij het Companies House inlever. Verder bevind ik mij (en dus ook mijn werkzaamheden zich) in Nederland en denk ik dus alleen in Nederland belasting te moeten betalen. Het is overigens de bedoeling dat ik vanuit mijn holding het bestuur van de onderhangende werkmaatschappij ga voeren en dat ik dus vanuit mijn holding rekeningen stuur naar de werkmaatschappij. Volgens een van mijn partners zijn accountant zou ik waarschijnlijk ook in engeland nog belasting moeten betalen, maar zoals ik al zei dacht ik dat dat dus alleen in Nederland zou moeten. Zou iemand mij kunnen vertellen hou dit nou zit? En wanneer ik dividend aan mezelf wil uitkeren vanuit mijn holding, dan gaat dit toch in principe gewoon hetzelfde in zijn werking als een 'normale' holding bv? Ook hier plaatste de accountant namelijk vraagtekens bij.

 

Ik hoop dat iemand mij hier bij wilt helpen. Ik hoor het graag als iets niet duidelijk is en ik toelichting moet geven.

 

 

[Joost Rietveld]

Dag Joyce

 

Als het Rotterdamse bedrijf haar diensten goed aanbiedt, dan zullen ze je ook vragen om formulieren (eigen verklaring, statuten en woonplaatsverklaring) te sturen naar de Britse Fiscus (HMR&C) waarin jij verklaart geen handel te verrichten in de UK. Daarmee wordt een belastingvrijstelling verleend in Engeland. De accountant zit er dus een beetje naast.

 

Dividend werkt exact hetzelfde als bij een gewone BV.

 

groet

Joost

[Jamie_Mack]

Beste Joost,

 

Vriendelijk bedankt voor je snelle en inhoudelijke reactie. Ik zal bij het volgende gesprek met mijn Ltd. adviseur uitzoeken of deze van plan was om mij deze formulieren te laten opsturen naar de Britse fiscus. Dan weet ik gelijk meer over de kwaliteit van dit bedrijf (tot nog toe zijn mijn ervaringen met dit bedrijf overigens alleen maar positief, zo kon ik gewoon vrijblijvend langskomen voor een gesprek, kan ik ook weer terugkomen met mijn partners als ik dat wil en hebben ze tijdens het gesprek al mijn vragen beantwoord en rustig de tijd genomen).

 

Groet,

 

Joyce

 

 

[Joost Rietveld]

(tot nog toe zijn mijn ervaringen met dit bedrijf overigens alleen maar positief, zo kon ik gewoon vrijblijvend langskomen voor een gesprek, kan ik ook weer terugkomen met mijn partners als ik dat wil en hebben ze tijdens het gesprek al mijn vragen beantwoord en rustig de tijd genomen)

 

 

Dag Joyce

 

Dat is nauwelijks onderscheidend te noemen, want zo zou het bij elk kantoor moeten zijn. Maar als je je goed voelt bij dit kantoor, ga dan verder met ze. Vraag wel referenties aan ze want de wereld van LTD oprichters is soms schimmig en er is heel veel gefraudeerd door brokers.

 

groet

Joost

[BusinessRoot]

Ik ben zelf ook al lange tijd aan het kijken voor het oprichten van een LTD.

Echter zijn er zoveel bedrijven en ondernemingen die dit aanbieden dat ik door de bomen het bos op sommige momenten niet meer zie.

 

Is er iemand hier bijvoorbeeld bekend met http://www.truststructuren.nl/ ?

 

Ik heb zelf een aantal referenties van bedrijven bij ze opgevraagd vandaag, dus ben in afwachting van hun reactie.

[Joost Rietveld]

geen kennis van, maar is eigendom van http://palmbayinteractive.com/. Klik maar.... :-\

[ODS1001]

geen kennis van, maar is eigendom van http://palmbayinteractive.com/. Klik maar.... :-\

Staat bovendien niet ingeschreven in het register van trustkantoren van De Nederlandsche Bank.........

Nu het bedrijf trustdiensten aanbiedt zonder de benodigde vergunning, handelt het bedrijf in strijd met de Wet toezicht trustkantoren.

[BusinessRoot]

geen kennis van, maar is eigendom van http://palmbayinteractive.com/. Klik maar.... :-\

Staat bovendien niet ingeschreven in het register van trustkantoren van De Nederlandsche Bank.........

Nu het bedrijf trustdiensten aanbiedt zonder de benodigde vergunning, handelt het bedrijf in strijd met de Wet toezicht trustkantoren.

 

Niet echt een aanrader dus, zijn er tegenwoordig nog een beetje betrouwbare grote kantoren??

[Jamie_Mack]

(tot nog toe zijn mijn ervaringen met dit bedrijf overigens alleen maar positief, zo kon ik gewoon vrijblijvend langskomen voor een gesprek, kan ik ook weer terugkomen met mijn partners als ik dat wil en hebben ze tijdens het gesprek al mijn vragen beantwoord en rustig de tijd genomen)

 

 

Dag Joyce

 

Dat is nauwelijks onderscheidend te noemen, want zo zou het bij elk kantoor moeten zijn. Maar als je je goed voelt bij dit kantoor, ga dan verder met ze. Vraag wel referenties aan ze want de wereld van LTD oprichters is soms schimmig en er is heel veel gefraudeerd door brokers.

 

groet

Joost

 

Hoi Joost,

 

Daar heb je helemaal gelijk in. Ondertussen is er nog niets gebeurd, want het is een klein kantoor en de eigenaar is twee weken met vakantie.. Maar ik zal zoiezo referenties aan hem vragen wanneer hij terug is, bedankt voor de tip.

Nou heb ik van de week ook een afspraak met een bedrijfsadviseur om ervoor te zorgen dat het allemaal de juiste structuur wordt, dus misschien heb ik de engelse ltd. uiteindelijk helemaal niet nodig.

Daarnaast kwam mijn oom met de tip om ook eens richting Malta te kijken. Zijn bedrijf heeft daar zelf een holding opgericht en dat zou belastingtechnisch zeer gunstig zijn. Nou heb ik niet de interne en externe ondersteuning die zijn bedrijf heeft en al helemaal niet het financieel vermogen, maar ik vroeg me af wat jullie hier op het forum vinden van holdings in Malta. Bijvoorbeeld is het belastingtechnisch ook aantrekkelijk voor een bedrijf dat geen miljoenen (het zou leuk zijn natuurlijk, maar dat zal zeker in de eerste jaren het geval niet zijn) omzet heeft? Ik zal dit natuurlijk ook aan de adviseur voorleggen, maar een mening van meerdere experts kan natuurlijk nooit kwaad.

[kakafoon]

ik zou de zoek funcctie gebruiken , er staat al een hoop geschreven over belasting-paradijzen etc

[Jamie_Mack]

Zal ik doen, bedankt!

[Yahoo Belastingparadijzen]

Dag Joyce

 

Dat is nauwelijks onderscheidend te noemen, want zo zou het bij elk kantoor moeten zijn. Maar als je je goed voelt bij dit kantoor, ga dan verder met ze. Vraag wel referenties aan ze want de wereld van LTD oprichters is soms schimmig en er is heel veel gefraudeerd door brokers.

groet

Joost

Interessante informatie op de site van Troostwijk over ltd-verkoper Quaedvlieg.

Online veiling van diverse klassieke voertuigen (o.a. Bentley S3, bj. 1964, Rolls Royce Silver Spirit, bj. 1983) en motorfietsen te houden in opdracht van de Ontvanger van de Belastingdienst Haaglanden/kantoor Den Haag ten laste van Quaedvlieg Juristen B.V. en O.A. Strasters, thans in opslag te Rijswijk.

http://www.troostwijkauctions.com/nl/klassieke-voertuigen/01-13888/

Weet er iemand meer? Het gaat er op lijken dat je straks geen limited verkoper meer over is. Ook de boedel van HJC stond een paar maanden geleden te koop bij een veilinghuis.

[Norbert Bakker]

De limited verkopers worden straks dus redelijk "limited" ;D ;D.

[Joost Rietveld]

niets te vinden over QJ, wel apart, laten we het daar op houden. Dan zijn de twee grootste brokers failliet blijkbaar. Echter, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het meer te maken heeft met de andere constructies die ze aanboden dan een simpele LTD.

 

Ik ken zeker nog kantoren die met eerlijkheid en goede service het prima doen.

 

groet

Joost

 

 

[kakafoon]

Vorige week nog contact met QJ gehad, gaf daar mijn twijfels aan over de trust constructies etc nu de wet is verandert in 2010. kwamen met een iets wat vaag verhaal over dat het nog steeds mogelijk is doordat de trust meteen de aandelen van de LTD krijgt en dat je die als particulier dus niet inbrengt . ik vond het dus wat vaag.

[odeon]

Vorige week nog contact met QJ gehad, gaf daar mijn twijfels aan over de trust constructies etc nu de wet is verandert in 2010. kwamen met een iets wat vaag verhaal over dat het nog steeds mogelijk is doordat de trust meteen de aandelen van de LTD krijgt en dat je die als particulier dus niet inbrengt . ik vond het dus wat vaag.

 

Het gaat erom of iemand zijn vermogen bij leven of bij overlijden heeft afgezonderd in bv een trust. Als iemand dus eerst een structuur opzet en pas daarna vanuit deze structuur een vermogen opbouwt, zou de constructie nog moeten werken. Maar ik weet er te weinig van, om dit met zekerheid te kunnen zeggen. Voorzichtigheid blijft dus geboden.

 

 

[kakafoon]

Het gaat erom of iemand zijn vermogen bij leven of bij overlijden heeft afgezonderd in bv een trust. Als iemand dus eerst een structuur opzet en pas daarna vanuit deze structuur een vermogen opbouwt, zou de constructie nog moeten werken. Maar ik weet er te weinig van, om dit met zekerheid te kunnen zeggen. Voorzichtigheid blijft dus geboden.

 

het klinkt enigzins logisch, echter zie ik bij de BD het volgende :

 

Wie geeft het vermogen van een APV aan?

Vermogen en inkomen uit een APV in uw aangifte

 

In de volgende situaties geeft u het vermogen uit het APV in uw aangifte aan:

 

* U hebt vermogen in het APV ondergebracht.

* U bent de erfgenaam van degene die vermogen in het APV heeft ondergebracht.

* U hebt een concreet recht ten laste van het APV. Bijvoorbeeld een recht op uitkeringen.

* U hebt een fiscale partner die vermogen heeft ondergebracht in het APV.

* U hebt voor een minderjarig kind vermogen ondergebracht in het APV.

* U hebt een fiscale partner die een minderjarig heeft en voor dit kind vermogen heeft ondergebracht in het APV.

 

Let op!

 

Betaalde het APV ten minste 10% belasting over de winst? Dan hoeft u geen vermogen aan te geven.

 

Hebt u een concreet recht ten laste van de APV? Dan moet u de waarde in het economisch verkeer van dat recht wel aangeven.

Waarde vermogen APV

 

U geeft op de peildatums de waarde van het vermogen aan naar de waarde in het economisch verkeer. Als het vermogen wordt gedrukt doordat iemand een concreet recht ten laste van het APV heeft, dan vermindert u de waarde van het vermogen met de waarde van dat concrete recht.

Waarde concreet recht APV

 

Als u een concreet recht ten laste van het APV hebt, geeft u op de peildatums de waarde in het economisch verkeer van dat recht aan.

 

Ik weet niet of het aangeven van het vermogen gelijk staat aan het betalen van belasting erover.

[topo1416]

Ik krijg binnenkort 25000 euro als ontslavergoeding. Alhoewel het vrijwillig ontslag is krijg ik dit bedrag als stimuleringspremie.

Dit is ook vastgelegd in een sociaal plan. Dit geld wil ik storten in een stamrecht LTD. Van die vergoeding wil ik de helft lenen aan mijn eenmanszaak( met leningsovereenkomst).

Mijn baas zal het geld zonder voorwaarden storten, ik moet alleen een stamrecht overeenkomst laten zien).

De volgende vragen rijzen op:

Kan de belastingdienst achteraf de loonheffing nog bij de werkgever innen ?

Kan mijn werkgever dit dan nog op mij verhalen?

Aangezien ik de helft wil lenen aan mijn eenmanszaak kan de BD moeilijk gaan doen hierover?

Aangezien mijn baas geen voorwaarden stelt neem ik aan dat er geen drie partijen overeenkomst nodig is maar alleen tussen mij en de LTD?

B.v.d. voor de antwoorden

[Iwan van Geelen]

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=17671;start=msg345568#msg345568 ??

[wimj]

Ik zou met 25.000 geen Ltd, BV of wat dan ook doen.

De financiele kosten die je moet maken wegen niet op tegen de financiele voordelen die je mogelijk hebt.

Gewoon direct laten uitkeren dus.

 

[topo1416]

Ik vind de kosten wel meevallen voor de oprichting+ jaarlijkse kosten. En ik ga niet met de LTD ondernemen maar met de eenmanszaak.

[ferrini]

Is het niet noodzakelijk dat de oprichter van de LTD in het buitenland (Engeland) woonachtig is voor een bepaalde tijd?

[Norbert Bakker]

Is het niet noodzakelijk dat de oprichter van de LTD in het buitenland (Engeland)  woonachtig is voor een bepaalde tijd?

 

Nee, sinds een uitspraak van het Europese Hof in 2003 (INAL, maar ik meen iets over verkeer goederen en diensten binnen Europa) hoeft dat niet meer.

[stamrecht BV]

Wij waren de eerste in Nederland die Ltd's oprichtten voor stamrechtconstructies (ontslagvergoedingen), met name in verband met de kapitaalseis. Tegenwoordig is voorfinanciering van de 18.000 euro via de bank voor een BV aantrekkelijker omdat de kapitaalseis vermoedelijk op korte termijn afgeschaft wordt (maar de politiek weet het aardig te rekken) en vanwege de lage rente. We doen het nu eigenlijk alleen nog voor Engelsen die de Ltd in Engeland willen vestigen. Een stamrechtvennootschap mag sinds 1 jan 2010 namelijk ook buiten Nederland (in de EU) gevestigd worden.

 

Wat zijn onze ervaringen met Ltd's in het algemeen?

- Administratief is het allemaal niet moeilijk, ook niet de Engelse kant maar ten opzichte van de BV is de Engelse appendix wel een extra last.

- Als je in Engeland niet op tijd aan je administratieve verplichtingen voldoet, krijg je direct een forse boete (v.a. GBP 150). Heb je een afkeer van administratie, doe het dan niet of besteedt het uit.

- Als je de Ltd alleen voor eigen beheer gebruikt heb je geen last van het 'schimmige' imago wat bij sommigen leeft. Ook als je bijv. een café begint zal de Ltd-vorm niemand ervan weerhouden een biertje bij je te komen drinken.

- In de praktijk levert de Ltd rechtsvorm soms toch problemen op, bijv. bij sommige banken die nu eenmaal in hun richtlijnen hebben staan dat een spaarrekening alleen door Nederlandse rechtspersonen geopend kan worden.

 

Voor wie zelf het onderhoud doet (alles kan tegenwoordig via internet), zijn de volgende extra administratieve verplichtingen van belang:

- jaarlijks vernieuwen van het registered office (ca GBP 40)

- indienen annual return (inloggen en tien keer klikken, kost 15 GBP)

- indienen annual accounts (meestal gaat het om abbreviated accounts, een verkorte balans)

- jaarlijks indienen van een uittreksel van het Engelse handelsregister bij de Nederlandse KvK

- naast de Engelse annual accounts moet ook gewoon in Nederland de jaarrekening gedeponeerd worden maar dit mag een kopie van de Engelse annual return zijn.

 

Er is één voordeel wat nog steeds geldt voor stamrecht-Ltd's. Voor de berekening van de stamrechtverplichting heb je de optie om deze vast te stellen op de omvang van de werkelijke pot geld die in je stamrechtvennootschap zit. Je maakt dan nooit winst of verlies want alles wat je verdient gaat naar die pot (of eruit bij verlies). Die optie wordt in de praktijk echter nauwelijks gebruikt o.a. omdat je dan het rendement op je ontslagvergoeding en het startkapitaal van 18.000 moet gaan scheiden en dat is in de praktijk lastig. Overigens kunnen er ook andere redenen zijn om de standaardoptie (oprenten met het U-rendement) te gebruiken, bijvoorbeeld omdat je denkt dat je belastingdruk op winst in de BV lager is dan wanneer je alles via stamrechtuitkeringen uitkeert. Het administratief scheiden van startkapitaal en ontslagvergoeding speelt voor een Ltd echter niet (en na afschaffing van de minimumkapitaalseis voor een BV ook niet meer) omdat je hier geen startkapitaal in hoeft te storten.