• 0

Geen BV maar een Ltd?

Het is nu ook mogelijk om een Ltd. rechtsvorm aan te gaan, zo bericht Zibb

 

http://www.zibb.nl/ondernemen/financien_artikel.asp?artnr=664827&versie=1

 

Ik vraag me alleen af wat nou echt het voordeel is, het lijkt me dat het voor afnemers toch een beetje verdacht overkomt als je Ltd. kiest boven BV, belastingtechnisch maakt het niet uit, maar je omzeilt wel alle Nederlandse regelgevingen (waarvan er toch zeker wel een paar niet zonder reden zijn opgesteld ;D)

 

 

Overzichtelijke website statistieken van ICStats, Visitor Engagement praktisch toepasbaar!

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0

@BonosMores:

 

Het aanbieden van een kennismakingsgesprek lijkt mij een goed middel om twijfelende klanten over de streep te trekken. Ik wil het belang van het internet niet ophemelen, maar een verzorgde en professioneel ogende website lijkt mij minstens zo belangrijk.

 

Mijn advies aan jou: geef informatie! Vertel dat je in het handelsregister van de Kamer van Koophandel staat ingeschreven (en onder welk nummer), publiceer je algemene voorwaarden online, publiceer desnoods foto's van je kantoor, medewerkers, etc. Dat schept vertrouwen en daar moet je het van hebben!

Link naar reactie
  • 0

IkwileenLtd, bedankt voor je suggesties, ik zal deze zeker meenemen.

 

Je komt in ieder geval op het juiste moment, momenteel werken we namelijk hard aan een nieuwe website, nou ja, onze webdesigner werkt hard aan een nieuwe website, deze moet over enige tijd klaar zijn en online staan.

Link naar reactie
  • 0

Op de website van Quaedvlieg Juristen heb ik het een en ander gelezen over de volgende constructie: een commanditaire vennootschap waarbij de beherend vennoot een Engelse Ltd is. Op deze manier zou er maximaal kunnen worden geprofiteerd van de voordelen van een CV (fiscaal, geen plicht tot deponering jaarstukken, etc.) en de Ltd (beperkte aansprakelijkheid, etc.).

 

Wat vinden jullie van deze constructie? Handig of juist belemmerend?

 

En weet iemand hoe dit fiscaal allemaal wordt geregeld? Welke belastingen moet ik in NL betalen en kan ik aanslagen van de Engelse fiscus verwachten?

Link naar reactie
  • 0

Je treedt naar buiten toe als een CV maar fiscaal gezien wordt het aangemerkt als BV. (het betreft een soort hodlingstructuur)

Wanneer je het negatief imago die mogelijk kleeft aan de Ltd. wilt omzeilen dan kun je voor deze vorm kiezen. Je krijgt wel te maken met de vennootschapsbelasting.

Zolang je niet in Engeland onderneemt met je onderneming hoef je geen aanslagen te verwachten van de engelse fiscus.

 

P.s. in de reacties van Bones Mores stond dit al vermeld.

 

Groet

www.camelot-legal.nl

Link naar reactie
  • 0

Oke, je betaalt dus vennootschapsbelasting en omzetbelasting. En hebt geen publicatieplicht. Dat is een voordeel ten opzichte van de BV.

 

Maar zijn er ook nog speciale aftrekposten waarvan je gebruik kunt maken (omdat het om een CV gaat)? Startersaftrek zal wel niet aan de orde zijn, toch?

 

P.S.: Het was mij nog onduidelijk, vandaar mijn vraag om meer duidelijkheid.

Link naar reactie
  • 0

Oke, je betaalt dus vennootschapsbelasting en omzetbelasting. En hebt geen publicatieplicht. Dat is een voordeel ten opzichte van de BV.

 

Wie wordt dan de commandiet in de voorgestelde structuur? Voor de fijnproevers wijs ik nog op art. 2:360 lid 2 BW. Weer geen goede reden om perse een Ltd te willen ;D

Link naar reactie
  • 0

Het is mogelijk om onder een Ltd een CV op te richten. De betreffende Ltd wordt dan de Beherend Vennoot van de CV. (Ik ga verderop even in op de Commanditaire Vennoot)

 

Hierdoor treedt de ondernemer naar buiten als Nederlandse CV, maar is men toch beperkt aansprakelijk door de Ltd. De Ltd is namelijk aansprakelijk voor de schulden van de CV en niet de ondernemer/bestuurder van de Ltd.

 

Hoe de vennootschap belast gaat worden is afhankelijk van het soort CV dat het is, indien het een zogenaamde gesloten CV betreft dan zullen de vennoten inkomstenbelasting betalen (ook wanneer dit vennootschappen zijn). Het komt echter vaak voor dat hier van wordt afgeweken op verzoek van de fiscus of de ondernemer, de gesloten CV zal dan fiscaal gezien worden behandeld alszijnde een Open CV.

 

De andere variant is dus de open CV. In dit geval zal de CV vennootschapsbelasting betalen over de gemaakte winst. Daarna kan er eventueel winst uitgekeerd worden.

 

Het verschil tussen de Open en de Gesloten CV wordt gemaakt in de CV akte. Bij de Open CV kunnen de commanditaire vennoten hun belang in de CV vervreemden zonder dat het bestaansrecht van de CV daarbij in gevaar komt. Bij een gesloten CV kan dat veelal niet. De keuze voor een open of gesloten CV hangt af van de situatie en de daarbij behorende fiscale gevolgen.

 

Het naar buiten treden als Nederlandse vennootschap zien veel ondernemers als een voordeel.

 

Het gebruik van een CV onder een Ltd (of BV) kan echter nog een voordeel hebben (mits voor de juiste soort CV wordt gekozen): Het deelnemen in een CV als commanditaire (stille) vennoot is fiscaal gezien veel gunstiger dan deelnemen door het nemen van aandelen in een BV of Ltd. Een ondernemer die dus vreemd kapitaal wil aantrekken kan dus beter af zijn met een CV als werk"maatschappij" dan met een BV of Ltd.

Juist om deze reden zijn zoveel rederijen en Nederlandse filmmaatschappijen CV's. Wie zondagochtend wel eens naar Business Class kijkt kent vast wel de reclames voor investeren in een scheeps-CV.

 

Dan is er nog de Commanditaire Vennoot. Dat kan een bekende zijn, welke voor een klein bedrag deelneemt in de CV, zegge EUR 50,-

 

Ook kunt u kiezen voor een Commandiet Service via de aanbieder.

 

Of u kunt een tweede Ltd oprichten. Deze Ltd is én commanditaire vennoot én holding van de Ltd die als Beherend Vennoot fungeert. De geldstroom van uw winsten gaat hierdoor uit de CV naar de Beherend Vennoot en vervolgens (als dividend) door naar de holding (en tevens commanditaire vennoot), waardoor de betreffende gelden veilig staan in het geval er ooit iets met de werkmaatschappij mocht gebeuren.

Met deze optie heeft u én alles in eigen beheer én u profiteert van de voordelen van een holding-dochter structuur.

 

Het genoemde artikel 2:360 lid 2 BW is strijdig met Europees Recht. In de zaak Inspire Art is een duidelijke uitspraak gedaan over wáár er gepubliceerd moet worden. "Buitenlandse Vennootschap" is in deze dan ook een vennootschap van buiten de EU.

 

Maar ook al hoeft de CV in Nederland niet te publiceren, in Engeland moet de Ltd wel zijn jaarcijfers publiceren. En deze cijfers zijn openbaar en dus voor iedereen op te vragen.

Link naar reactie
  • 0

Ik was even vergeten dat de Ltd wel publicatieplicht heeft, maar eigenlijk maakt dat niet zoveel uit. Alleen de winst wordt doorgeschoven naar de Ltd en aan de hoogte daarvan kan op talloze manieren wat gedaan worden.

 

Heb ik nog één vraag: hoe gaat de bank om met de CV-Ltd structuur? Levert dit problemen op bij de aanvraag van kredieten of het openen van een rekening?

Link naar reactie
  • 0

 

Ik zou niet weten waarom ze daar een probleem van zouden maken.

Het betreft een wettelijk toegestane ondernemingsvorm. Daarnaast kijkt de bank naar de personen en bestuurders die de onderneming drijven.

Heb je een financiering nodig dan zul je dat toch goed moeten kunnen onderbouwen middels een ondernemingsplan en ze kunnen altijd verlangen dat je prive meetekend.

 

Groet

www.camelot-legal.nl

Link naar reactie
  • 0

Het genoemde artikel 2:360 lid 2 BW is strijdig met Europees Recht. In de zaak Inspire Art is een duidelijke uitspraak gedaan over wáár er gepubliceerd moet worden. "Buitenlandse Vennootschap" is in deze dan ook een vennootschap van buiten de EU.

 

Inspire Art vermeldt niet expliciet waar gepubliceerd moet worden. Artikel 5 WFBV was niet van toepassing op Inspire Art en wordt dus overgeslagen in de inhoudelijke behandeling. Artikel 2:360 BW is nergens genoemd. Voorlopig staat dat artikel nog niet op de schraplijst bij mijn weten.

 

Je kan best gelijk hebben dat art. 2:360 BW in strijd blijkt met Europees recht, maar ga dat een Kamer van Koophandel maar uitleggen ;D

Link naar reactie
  • 0

Wat een discussie. Rechtvorm A of B. Ondernemen is doen en niet l.llen. Zorg dat je succesvol bent en de rechtvorm wordt interessant als je erover denkt om afscheid te gaan nemen van je onderneming.

Met vriendelijke groet,

 

Peer Goudsmit

Stichting de Opvolging

telefoon: 020 6443933 / 06 28566610

email: goudsmit@deopvolging.nl

internet: www.deopvolging.nl

 

8 juni 2004 organiseert NIVRA/VERA in samenwerking met St. de Opvolging het congres ‘De bedrijfsopvolging goed geregeld'

Link naar reactie
  • 0

Wat een discussie. Rechtvorm A of B. Ondernemen is doen en niet l.llen. Zorg dat je succesvol bent en de rechtvorm wordt interessant als je erover denkt om afscheid te gaan nemen van je onderneming.

 

Waar bemoei jij je mee? Graag alleen posten als je een inhoudelijke bijdrage denkt te kunnen leveren aan deze discussie, waar ik en anderen wat aan hebben.

Link naar reactie
  • 0

Als iemand met een Ltd/CV combinatie of een Ltd binnenkomst bij een bank dan zijn de reacties vaak gemengd.

 

Realiseer je dat er helemaal niet zoveel Ltd's of Ltd/CV combinaties zijn in Nederland en dat het dus best mogelijk is dat wanneer je binnenloopt bij je lokale filiaal van de bank, dat die mensen helemaal niet goed weten wat het nu eigenlijk is en waarom de structuur zo is, immers ze zijn financieel specialisten en geen specialisten op het gebied van (internationaal) vennootschapsrecht.

 

Banken kunnen op zo'n moment allemaal moeilijke vragen stellen en sommige van onze cliënten weten niet goed hoe ze daarop moeten antwoorden. Iemand die om rationele redenen kiest voor een Ltd of Ltd/CV combinatie heeft niets te vrezen, de bank wil simpelweg weten of de persoon die daar zit betrouwbaar is. En als iemand niet in staat is uit te leggen waarom voor deze opzet gekozen is dan wekt dat geen vertrouwen bij de bank.

 

Ik adviseer mijn cliënten dan ook om de bank even een telefoontje naar mij te laten plegen op het moment dat ze moeilijke vragen stellen en dan leg ik ze haarfijn uit hoe en waarom de structuur zo in elkaar zit.

 

Natuurlijk komt het voor dat banken een krediet of een rekening weigeren aan cliënten, maar dat komt nooit door de rechtsvorm (tenminste, ik heb het nog nooit meegemaakt) , maar door bijv. doordat de bank het ondernemingsplan niet goed vind of omdat iemand een (zware) BKR notering heeft enz enz.

 

Het artikel 2:360 BW lid 2 staat zal ook niet geschrapt worden, maar "buitenlands" dient simpelweg te worden uitgelegd als niet Europees. Maar zelfs als zou de CV stukken moeten publiceren, dan nog is dat minder ingewikkeld dan bij een BV. Ik wil dat ook best de KvK uitleggen en wellicht zal dat ook nog wel gebeuren. Wij zijn zelf ook een CV waarvan een Ltd de beherend vennoot is.

 

Voorts ben ik het volstrekt oneens met Stichting de Opvolging. Het kiezen van de juiste rechtsvorm bij de start van de onderneming is van zeer groot belang, het heeft grote fiscale gevolgen. Iemand die pas in de fase van overdracht of verkoop gaat nadenken over zijn rechtsvorm is te laat en gaat teveel belasting betalen.

Link naar reactie
  • 0

Wat een discussie. Rechtvorm A of B. Ondernemen is doen en niet l.llen. Zorg dat je succesvol bent en de rechtvorm wordt interessant als je erover denkt om afscheid te gaan nemen van je onderneming.

 

Waar bemoei jij je mee? Graag alleen posten als je een inhoudelijke bijdrage denkt te kunnen leveren aan deze discussie, waar ik en anderen wat aan hebben.

 

Ho ho, "ondernemen" is het hoofdthema van deze site. Met alle respect, maar dat gezeur over exotische rechtvormen in het geval van een startend bedrijf heeft in mijn ogen niks met ondernemen te maken. Tuurlijk moet de Ltd ter sprake komen, maar om daar nou honderden posts aan te wijden vind ik knap overdreven. Als als je andere leden gaat afzeiken omdat ze menen dat je te veel aandacht aan details besteed, krijg je van mij op je donder. Dus bij deze een waarschuwing, gedraag je een beetje naar anderen die menen dat je met de verkeerde dingen bezig bent, anders wordt je "geblocked".

 

Veel plezier verder

Heeft mijn antwoord je goed geholpen? Dan is een reusje nooit weg.

 

contact: www.dewitte.org | Innovation + Business + Finance

Link naar reactie
  • 0

Wat een discussie. Rechtvorm A of B. Ondernemen is doen en niet l.llen. Zorg dat je succesvol bent en de rechtvorm wordt interessant als je erover denkt om afscheid te gaan nemen van je onderneming.

 

Waar bemoei jij je mee? Graag alleen posten als je een inhoudelijke bijdrage denkt te kunnen leveren aan deze discussie, waar ik en anderen wat aan hebben.

 

Ho ho, "ondernemen" is het hoofdthema van deze site. Met alle respect, maar dat gezeur over exotische rechtvormen in het geval van een startend bedrijf heeft in mijn ogen niks met ondernemen te maken.

 

Met alle respect, maar de (rechts)praktijk wijst uit dat de te kiezen ondernemingsvorm een zeer belangrijk item is van 'ondernemen' als geheel. Deze keuze kan ook verstrekkende gevolgen met zich meebrengen. Ik vraag me af waarom een Administrator dat afdoet met gezeur over exotische rechtsvormen. Zo exotisch zijn de besproken rechtsvormen overigens ook weer niet.

 

BonosMores, ik denk dat je uitleg t.a.v. 2:360 lid 2 BW een grote kans maakt. Het bevreemdt mij dat daar (in mijn omgeving) nog weinig aandacht aan is besteed.

Link naar reactie
  • 0

 

 

BonosMores, ik denk dat je uitleg t.a.v. 2:360 lid 2 BW een grote kans maakt. Het bevreemdt mij dat daar (in mijn omgeving) nog weinig aandacht aan is besteed.

 

Door de uitspraak van het europees hof is het al zo dat de interpretatie van dit artikel m.b.t. de buitenlandse vennootschappen in de rechtspraktijk aangepast dient te worden.... (reikwijdte van de term buitenlands)

Dat je er nog weinig van merkt kan liggen aan het feit dat dit (in jouw omgeving) nog niet zo vaak voorkomt.

 

Groet

 

www.camelot-legal.nl

Link naar reactie
  • 0
Met alle respect, maar de (rechts)praktijk wijst uit dat de te kiezen ondernemingsvorm een zeer belangrijk item is van 'ondernemen' als geheel. Deze keuze kan ook verstrekkende gevolgen met zich meebrengen. Ik vraag me af waarom een Administrator dat afdoet met gezeur over exotische rechtsvormen. Zo exotisch zijn de besproken rechtsvormen overigens ook weer niet.

 

Zie ook andere (wat oudere) discussies over rechtsvormen en de Ltd. Ervaren ondernemers hechten niet veel waarde een exotische rechtvormen of ingewikkelde juridische constructies. Natuurlijk is het belangrijk om de juiste rechtspersoon te kiezen, maar niet super belangrijk. Producten, klanten, omzet, partners, financiering en organisatie verdienen ook de nodige aandacht.

 

De meeste investeerders (die zelf ondernemer geweest zijn) kijken de ondernemer raar aan als hij in zijn businessplan een hele pagina (of meer) wijd aan de keuze van zijn rechtspersoon. Over dat aspect wil je op dat moment geen discussie. De beperkte tijd die je krijgt om een eerste indruk te maken wil je wijden aan producten en klanten. Maar ja, dat is slechts mijn mening.

 

 

Heeft mijn antwoord je goed geholpen? Dan is een reusje nooit weg.

 

contact: www.dewitte.org | Innovation + Business + Finance

Link naar reactie
  • 0
De meeste investeerders (die zelf ondernemer geweest zijn) kijken de ondernemer raar aan als hij in zijn businessplan een hele pagina (of meer) wijd aan de keuze van zijn rechtspersoon.

 

Inderdaad, slechts jouw mening. Jij mag je dan misschien fulltime bezig houden met investeerders (business angels or whatever), ik ben helemaal niet op zoek naar een investeerder. Ik verdien liever op eigen kracht de klanten en omzet. Mijn mening is dan ook dat je nu als Administrator het verhaal in een wel heel persoonlijk plaatje plaatst.

 

Ik heb respect voor iedereen en elk plan en zal dat nooit toetsen aan mijn eigen situatie. Ik sta open voor alle mogelijke nieuwe ideeën en sta klaar voor anderen wanneer zij mijn hulp en advies kunnen gebruiken. Of ik ook wat doe met die suggesties, is een ander verhaal. Die beslissing maak ik uiteindelijk zelf achter "gesloten deuren". En dat is wat jij als Administrator ook zou moeten doen.

Link naar reactie
  • 0

Jij mag je dan misschien fulltime bezig houden met investeerders (business angels or whatever), ik ben helemaal niet op zoek naar een investeerder.

 

Op Higherlevel.nl, een forum voor technostarters, komen juist heel veel ondernemers die wel investeerders nodig hebben om de organisatie van de grond te trekken. Dus alle voors en tegens, waaronder dus ook dat investeerders niet zo gecharmeerd zijn van ltd's, moeten genoemd worden om een compleet plaatje te krijgen.

 

Kunnen we nu weer on-topic verdergaan, anders gaat er een slotje op dit topic, want aan dit soort gekibbel heeft niemand wat.

Link naar reactie
  • 0

Hoe 'beschrijvend' zijn de statuten van een typische Ltd. eigenlijk? Bij een beetje Nederlandse B.V. bieden de statuten een redelijk plaatje van de formele gang van zaken en jaarlijkse actiepunten. Dit in verband met het 'onderhoud' aan een Ltd.

Link naar reactie
  • 0

Wekkel,

 

De "statuten" van een Ltd bestaan uit drie documenten:

 

- Memorandum of Association

In dit document staan de vennootschaps eigen kenmerken, denk hierbij aan de naam, aandelenkapitaal, aansprakelijkheid, zetel, doel etc.

 

- Articles of Association

In dit document staat welke Table van toepassing is (kom zo terug op het begrip Table) én de uitzonderingen op de Table worden hier vast gelegd.

 

- Table

 

Er zijn zes tables (A tot en met F) en dit zijn eigenlijk niets anders dan standaard bepalingen, zoals de procedure voor het benoemen van directeuren, het beleggen en houden van aandeelhouders vergaderingen, rechten en plichten van aandeelhouders etc etc. Iedere Table bestaat uit ongeveer 20 pagina's met dergelijke bepalingen. Voor de Ltd (en sommige Plc's) is de Table A van toepassing.

 

Een voorbeeldje van een uitzondering op de Table A die in de Articles of Association gemaakt kan worden:

 

Clause 64 van de Table A bepaalt dat een Ltd tenminste twee directeuren moet hebben. Echter in veel gevallen is dat niet wenselijk, derhalve staat bij een Ltd die wij oprichten in de Articles of Association dat Clause 64 niet van toepassing is (Clause 64 shall not apply).

 

Zo zitten dus de statuten van een Engelse vennootschap inelkaar.

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    7 leden, 247 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.