Nep ondernemers.

[Rien Gluvers]

Ik wordt helemaal moe van wat in mijn ogen nep-ondermeners zijn. Van die goedbedoelende nit-wits die als leuke vrijetijdsbestedeing op hun studeerkamertje webwinkels beginnen zonder het oogmerk deze te laten uitgroeien tot een echte onderneming. Door de lage kosten en het gebrek aan de wil tot winst zijn dit meestal marktverstoorders pur-sang. Ik heb mij dan ook voorgenomen leveranciers aan dit soort "bedrijfjes" alleen nog mijn klandizie te gunnen als het echt niet anders kan. Ook zou ik willen voorstellen op topics van dergelijke niet-ondernemers niet te reageren, daar zij niets met ondernemen te maken hebben.

[bumblebeecrew]

Wie het kleine (idee) niet eert, is het grote (idee) niet weert..deze is voor de centenbak.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik ben mijn hele studententijd nep-ondernemer geweest met een eigen webwinkeltje in nep-artikelen. Dit nep-ondernemerschap leverde mij wel een dusdanig nep-inkomen op dat ik zonder te lenen bij onze vrienden van de IB-Groep en zonder slecht-betalende bijbaantjes te hoeven doen mijn studietijd heb kunnen bekostigen.

 

Trouwens, als jouw markt "verstoord" wordt door dit soort nep-ondernemers en nitwits, dan doe je zelf iets heel erg fout en bak je er als ondernemer niets van. De pot verwijt de ketel dus......

 

Hoewel ik een pittige reaktie meestal wel kan waarderen sla de plank toch een beetje mis. Rien heeft het hier over hobbyisten die niet echt bezig zijn met geld verdienen, wat jij zo te lezen juist wel hebt gedaan. Je voelt je dus onterecht aangevallen. ;)

[Liesbeth]

Op dit moment proberen we leveranciers te vinden voor alle accesoires die bij bruidsjurken gekocht/verkocht worden. En dat gaat zeer moeizaam, omdat de groothandels/merken enkel aan winkels leveren. Hoe goedwillend wij daarom ook zijn, de leveranciers zijn dat absoluut niet. En dat maakt het ondernemen dus op een heel andere manier erg lastig.

Mijn advies hier zou zijn: ga niet enkel via email, maar telefoneer en probeer een persoonlijke afspraak te pakken te krijgen met de leverancier/ vertegenwoordiger. Leg uit wat je bedoelingen zijn, waarin je je denkt te kunnen onderscheiden van andere webwinkels. Je werkt met een eigen voorraad, benadruk dan dat je geen intentie hebt om de leverancier als "dropshipper" te gaan gebruiken. Maak afspraken over de manier van werken, maak duidelijk dat je bereid bent afspraken te maken en je daaraan te houden. Het begin is moeilijk, maar eens je een paar leveranciers hebt die met jou samenwerken, wordt het makkelijker. Succes ermee!

[odeon]

 

Op HL worden vaak adviezen gegeven, waar anderen gemakkelijk € 100 per uur of meer voor vragen. Dat is ook een soort verzieken van de markt. Of niet soms ;)

[Highio]

Vrijdag nog te horen gekregen van een leverancier:

 

Wij leveren aan speciaalzaken, niet aan partijen met alleen een webshop.

 

Mijn reactie is dan vaak: wij zijn een internetspeciaalzaak anno 2009.

 

Groet,

 

Highio

[Amice]

Ik ben mijn hele studententijd nep-ondernemer geweest met een eigen webwinkeltje in nep-artikelen. Dit nep-ondernemerschap leverde mij wel een dusdanig nep-inkomen op dat ik zonder te lenen bij onze vrienden van de IB-Groep en zonder slecht-betalende bijbaantjes te hoeven doen mijn studietijd heb kunnen bekostigen.

 

Trouwens, als jouw markt "verstoord" wordt door dit soort nep-ondernemers en nitwits, dan doe je zelf iets heel erg fout en bak je er als ondernemer niets van. De pot verwijt de ketel dus......

 

Hoewel ik een pittige reaktie meestal wel kan waarderen sla de plank toch een beetje mis. Rien heeft het hier over hobbyisten die niet echt bezig zijn met geld verdienen, wat jij zo te lezen juist wel hebt gedaan. Je voelt je dus onterecht aangevallen. ;)

 

Oh, maar ik voel mij allerminst aangevallen. Net als jij kan ik een inzending met een duidelijke mening als die van TS wel waarderen. Het gaat mij ook nog niet zo zeer om het punt van winstgevendheid, maar over het zgn. ontbreken van de wil om de boel uit te laten groeien tot een "echte" onderneming. Sommigen nemen immers genoegen met een acceptabel maandinkomen uit hun webwinkeltje, zonder langetermijnvisie of ambitie. Ik zie niet in wat daar mis mee is.

 

Nou ja, 1 reus en 1 kneus binnen 2 minuten. Mijn dag kan al niet meer stuk. ;)

[Rien Gluvers]

Sommigen nemen immers genoegen met een acceptabel maandinkomen uit hun webwinkeltje, zonder langetermijnvisie of ambitie. Ik zie niet in wat daar mis mee is.

 

Ik heb ook nooit beweerd dat daar iets mis mee is. Het is de combinatie van die naar mijn idee nep-ondernemers maakt.

[Amice]

Sommigen nemen immers genoegen met een acceptabel maandinkomen uit hun webwinkeltje, zonder langetermijnvisie of ambitie. Ik zie niet in wat daar mis mee is.

 

Ik heb ook nooit beweerd dat daar iets mis mee is. Het is de combinatie van die naar mijn idee nep-ondernemers maakt.

 

Volgend citaat heb ik wel als zodoende opgevat in ieder geval.

 

Van die goedbedoelende nit-wits die als leuke vrijetijdsbestedeing op hun studeerkamertje webwinkels beginnen zonder het oogmerk deze te laten uitgroeien tot een echte onderneming.

 

 

[Rien Gluvers]

Een webwinkel die een acceptabel maandinkomen genereert is een onderneming naar mijn idee. Zie ook de context waaruit jij het citaat hebt gehaald.

[Highio]

De definitie is wat mij betreft veel breder. Waarom mag ik (of men) niet serieus tien verschillende niche webshops of websites exploiteren of part-time ondernemen?

 

Groet,

 

Highio

[Johannes Regelink]

Voor mijzelf probeer ik altijd de volgende twee "stelregels" te hanteren:

 

1. Ik maak me niet druk om dingen waar IK niets aan kan veranderen. (Ik kan me daarintegen wel extreem druk maken om dingen die ik wel kan veranderen)

2. Van elk nadeel probeer ik mijn voordeel te maken. (Ook in mijn "branche" zijn er studenten die wat bij klussen. Die huur ik in en voeg daar een stuk waarde aan toe. (interpretatie van gegevens, maken van rapportages, advisering aan de opdrachtgever en begeleiding))

 

Vind jij trouwens dat er een verschil is tussen iemand die op zijn studentenkamer met een webshop begint of dat iemand (vaak voor nog veel minder euro's per uur) bij een (web)winkel gaat werken?

[Paul Oudshoorn]

Zeer interessante discussie, maar zal het "probleem" niet zichzelf gaan oplossen?

 

Als je het echt hebt over het runnen van een onderneming zonder winstoogmerk, heb je dan voorbeelden want ik ben ze nog niet tegen gekomen, wel mensen die als hobby ondernemen, maar wel met een bepaalde visie.

 

Bedrijven die de markt zogenaam kapot maken vindt ik een gelijkwaardige discussie, volgens mij kan dit alleen maar door dat de gevestigde orde ligt te slapen.

[Rien Gluvers]

Vind jij trouwens dat er een verschil is tussen iemand die op zijn studentenkamer met een webshop begint of dat iemand (vaak voor nog veel minder euro's per uur) bij een (web)winkel gaat werken?

Wat heeft dit er mee te maken? In beide gevallen ga ik er van uit dat zij dit doen om iets te verdienen. Winst maken dus.

Levert een verkoopprijs op van kostprijs + marge. Ik heb moeite met diegene die geen of nauwelijks marge willen maken.

[Johannes Regelink]

Vind jij trouwens dat er een verschil is tussen iemand die op zijn studentenkamer met een webshop begint of dat iemand (vaak voor nog veel minder euro's per uur) bij een (web)winkel gaat werken?

Wat heeft dit er mee te maken? In beide gevallen ga ik er van uit dat zij dit doen om iets te verdienen. Winst maken dus.

Levert een verkoopprijs op van kostprijs + marge. Ik heb moeite met diegene die geen of nauwelijks marge willen maken.

Dat sommige mensen liever een onderneming beginnen die nauwelijks marge maakt, dan in een winkel werken waar ze nog minder verdienen. En dat vanuit die mensen geredeneerd heel legitiem is.

 

Er zal niemand zijn die het op lange termijn vol houdt een onderneming te hebben die geen winst maakt.

[P.J.]

Er is een grijs gebied tussen ondernemers en beunhazen. De laatsten hebben geen idee van risico's e.d. en doen hun best om ondernemers het leven zuur te maken. Maar door de opkomst van de e-commerce, is er dus een grijs gebied ontstaan. De vraag is of je dat erg moet vinden. Als het meehelpt dat die mensen ook een boterham hebben, is er weinig aan de hand. In China moet iedereen wel een beetje handelen en rommelen om het eten te kunnen betalen.

[Amice]

Wat heeft dit er mee te maken? In beide gevallen ga ik er van uit dat zij dit doen om iets te verdienen. Winst maken dus.

Levert een verkoopprijs op van kostprijs + marge. Ik heb moeite met diegene die geen of nauwelijks marge willen maken.

Een webwinkel die een acceptabel maandinkomen genereert is een onderneming naar mijn idee. Zie ook de context waaruit jij het citaat hebt gehaald.

 

Ieder z'n meug, maar waarom zou jij je hier druk om maken? ???

 

Voor veel mensen begint hun handeltje of serieuze onderneming als een hobby, waarbij elke stuiver die het opbrengt als meegenomen (lees: acceptabel maandinkomen) wordt beschouwd. Soms loopt de hobby uit de hand en wordt het een serieuze onderneming.

 

Live and let live.

 

[Highio]

Zo, topic titel gekaapt! ;D

 

Groet,

 

Highio

 

[Hans van den Bergh]

Wat heeft dit er mee te maken? In beide gevallen ga ik er van uit dat zij dit doen om iets te verdienen. Winst maken dus. Levert een verkoopprijs op van kostprijs + marge. Ik heb moeite met diegene die geen of nauwelijks marge willen maken.

Ik heb op dit forum de spreuk van mijn Marketing docent op de HEAO al vaker gehanteerd: "Het lijkt verdacht veel op marketing" Hier gaat dit ook op vind ik. Als hoge marge maken je enige doel is, moet jij dat lekker nastreven. Als je daarbij vindt dat jouw concurrentie voornamelijk uit 'nep-ondernemers' bestaat, die dat jou onmogelijk maken, zul je mijns inziens die nauwe benadering van de marketing eens moeten loslaten en breder moeten gaan redeneren. Dealergarages klagen niet over Kwik Fit, Albert Hein klaagt niet over de LIDL en ALDI, neen, ze gaan de concurentie aan, op meer waarden dan alleen prijs. Bijenkorf, HEMA en V&D kunnen ook naast elkaar bestaan. En geloof me, men positioneert zich op meer dan alleen marge. Een verkoopprijs bestaat in dat opzicht ook uit meer dan kostprijs en marge.

 

Succès en groet,

 

Hans

 

[John Kode]

Die web-wonders schieten sneller dan paddestoelen uit de grond. We hebben er weer een bij, zag ik net. Bart6114, nooit geweten dat er zoveel Barten zijn ;)

 

Nou wat doen we?

 

groet,

 

John

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Zelfstandig ondernemers heb je in alle soorten en maten. Van wereldveroverende hemelbestormers tot tijdelijke, part-time zelfstandigen. Maar wie is wat? Ik worstel ook met de diverse kwalificaties. Ondernemen staat voor 'doen'. Doen is actief werkwoord, het suggereert een voorwaartse beweging, vooruitgang. Een zelfstandige is iemand die het allemaal zelf doet, beslist. Iemand die zelfstandig in zijn inkomen voorziet, zonder daarbij afhankelijk te zijn van een werkgever.

 

Er zijn ondernemers die helemaal niet zelfstandig zijn. Die nog niet durven te beslissen of ze nu wel of geen suiker in hun koffie willen. Die laten alles over aan managers, consultants en waarzeggers. Maar er zijn ook zelfstandigen die wel degelijk ondernemend handelen, innoveren en groeien, al was het maar op het persoonlijk vlak.

 

Is een interim-manager die zich af en toe voor 6 maanden verhuurt een ondernemer? Sommigen wel, de meesten zijn zelfstandig beroepsoefenaars. Is iemand die zich als schoonmaker uit de bijstands-val werkt geen ondernemer omdat 'ie voor de helft van het gangbare tarief offreert? Dat is niet zomaar een ondernemer, dat is een held. En de winkelier waarvan zijn winkel er nog steeds zo uitziet bij de opening, 20 jaar geleden dan? Nee, niet in mijn definitie. Maar dan krijg ik ruzie met Karen Romme, want die denkt daar weer anders over.

 

Maar hoe je het ook wendt of keert, het zijn allemaal mannen en vrouwen die niet afhankelijk willen zijn van derden als het om hun inkomen gaat. Die het heft in eigen hand nemen en een belangrijke bijdrage leveren aan de Nederlandse economie. Eigenwijze geesten die zich niet tussen 9 en 5 willen laten opsluiten om gelaten langs

te lopen, bang om hun zekerheden kwijt te raken.

 

Nep-ondernemers zijn er ook. Sujetten die nep-facturen sturen voor niet geleverde nep-diensten, vaak gevestigd op een nep-adres, met een nep-KvK nummer voor een nep-BV'tje. Maar dat zijn neppers, boeven, oplichters. Maar toch, sommige van die nep-organisaties worden beter en strakker bestuurd dan menig ondernemer zijn bedrijf in de hand heeft. Zijn dat dan toch ondernemers?

 

In zekere zin wel, ze staan voor een actief, vooruitstrevend beleid. Innovatie is hun niet vreemd, en ze zorgen voor werkgelegenheid. Binnen en buiten hun eigen organisatie. Een organisatie die in grote mate zelfvoorzienend is. Ze hebben oog voor de markt, en als er geen markt is, creëren ze er één. Een fijne neus voor vraag en aanbod, en de hand op de knip. Een branche die iedere recessie steeds weer weet te overleven.

 

Zijn er dan helemaal geen nep-ondernemers? Jawel. Dat zijn dromers die vallen onder de noemer 'veel geschreeuw en weinig wol'. Ze roepen van alles, maar presteren niets. Dus daar hoef je als 'echte' ondernemer ook geen last van te hebben. Ze snoepen geen marktaandeel af, ze pikken geen klanten in. Ze proberen op een netwerkborrel alleen maar hun visitekaartje aan je op te dringen. Laat ze. Geen punt. Dan kunnen zij weer verder dromen.

 

En kunnen wij weer verder 'doen'. Voorwaarts. Ondernemen.

[John Kode]

 

Eigenwijze geesten die zich niet tussen 9 en 5 willen laten opsluiten om gelaten langs de gele lijn te lopen, bang om hun zekerheden kwijt te raken.

 

 

Hoi Ruben,

 

Wat een prachtig antwoord, ik was de reus al aan het oppoetsen, tot ik bovenstaande zin tegenkwam. Was dat nou echt nodig?

Jammer.

 

groet,

 

John

[henkh]

Misschien wel. Maar komt denk ik omdat ik eigenlijk weer eens de moeite nam om een flink aantal topics doot te lezen waarbij mij het gehalte van vele starters opviel.

 

In de trant van.

 

Ik begin een webshop mag ik nu een grijs kenteken auto rijden in plaats van hoe krijg ik mijn shop winstgevend.

Ik begin een webshop maar kan ik de kvk inschrijving (ca 75,00) niet beter uitstellen want ik betaalvoor de laatste twee maanden hetzelde als voor een jaar.

 

Dat gecombineerd met een vriend die zijn winkel in huishoudelijke apparaten kan sluiten maakt het inderdaad een beetje verkeerde been.

 

Ik kan de redenatie van Rien wel volgen. dit weekend al in diverse topics de volgende zaken gelezen.

 

Ik ben van plan om een webwinkel te beginnen in een kleine niche markt, ik verwacht er geen grote successen van

 

Oftewel allemaal nog kosten zo aan het einde van het jaar terwijl ik als ik net begin waarschijnlijk

niet hard van start zal gaan en het daardoor niet de moeite waard is. Ik wilde eigenlijk snel

beginnen om de feestdagen mee te pakken en zo al meteen wat winst mee te pikken.

 

 

moet je de topicstarters die dit soort uitspraken doen dan nog serieus nemen? eigenlijk niet maar tegen beter weten in wil je vaak toch reageren op een vraag.

 

[r.i.p. Ruben van den Oord]

@John Kode

Waarom jammer? Dat is mijn observatie en het gevoel wat ik bij het werknemerschap heb. Ik ben in mijn hele leven drie keer werknemer geweest, en dat was drie maal kennismaken met collega's die zich door de werkweek trekken met het weekend als lichtpuntje in het bestaan. Professionals die hun mening hebben opgeofferd aan het collectief, om maar niet ten prooi te vallen aan kantoorpolitiek. Het waren mooie functies met dito salaris en arbeidsvoorwaarden, maar ik hou het daar niet uit. Doe mij maar het leven van een cowboy.

[Frans Sijtsma]

Ik ben van plan om een webwinkel te beginnen in een kleine niche markt, ik verwacht er geen grote successen van

 

Stel nu dat die zin als volgt verder was gegaan:

 

.....ik verwacht er geen grote successen van, maar ik ben bereid mijn ziel en zaligheid erin te gooien aangezien ik deze nichemarkt mij op het lijf geschreven is en ik de kans wil grijpen. Ik heb de afweging gemaakt in eerste instantie direct mijn baan op te zeggen, maar uit mijn ondernemingsplan blijkt dat de kans dat ik dan binnen 6 maanden failliet ben te groot is.

Mijn doelstelling is er zoveel mogelijk kennis uit te halen en een bescheiden winst te boeken waardoor ik vervolgens in staat ben zelf te investeren in mijn grote droom, namelijk zelfstandig ondernemer zijn in een andere markt waar ik zelf het startkapitaal voor wil verdienen en niet afhankelijk wil zijn van een bank

 

Had je dan hetzelfde gedacht?

 

Moraal van het verhaal: Het is redelijk lastig om op basis van een OP te zien welke gedrevenheid en motivatie er achter een persoon schuil gaat. Helemaal als het iemand is die voor het eerst op een forum rondloopt, een beetje schrikt van alle aanwezige kennis en ervaren ondernemers en als gevolg daarvan niet meteen uigebreid zijn motivaties en drijfveren gaat toelichten. Drempelvrees zogezegd

Vandaar wat mij betreft vrijwel altijd het voordeel van de twijfel, mits ze binnen de regels van HL blijven.

 

 

[henkh]

.....ik verwacht er geen grote successen van, maar ik ben bereid mijn ziel en zaligheid erin te gooien aangezien ik deze nichemarkt mij op het lijf geschreven is en ik de kans wil grijpen. Ik heb de afweging gemaakt in eerste instantie direct mijn baan op te zeggen, maar uit mijn ondernemingsplan blijkt dat de kans dat ik dan binnen 6 maanden failliet ben te groot is.

Mijn doelstelling is er zoveel mogelijk kennis uit te halen en een bescheiden winst te boeken waardoor ik vervolgens in staat ben zelf te investeren in mijn grote droom, namelijk zelfstandig ondernemer zijn in een andere markt waar ik zelf het startkapitaal voor wil verdienen en niet afhankelijk wil zijn van een bank

 

Ben het met je eens dat topicstarters die de eerste keer plaatsen soms ondoordachte uitspraken doen en weinig informatie geven. Als ik op een topic reageer dan probeer ik altijd een toegevoegde waarde aan mijn antwoord te geven. Maar nu ik even wat vrije tijd heb en nog eens wat oude topics doorlees merk ik dat je heel veel van dit soort uitspraken tegenkomt. Vaak zie je ook dat er na enkele antwoorden totaal geen reactie meer komt van topicstarters.