vrijval stamrecht in BV

[john340]

Heren ik heb de volgende casus;

 

Ben DGA van een Holding waarin een stamrecht voortgekomen uit de geruisloze inbreng van de eenmanszaak (oude for voorzover ik weet) in de BV van ongeveer 100.000€ .

 

De BV heeft op dit moment geen liquiditeiten om het stamrecht te laten ingaan, wat ik wel zou willen.

Ik woon buiten Nederland en de jaarlijkse uitkering zou nagenoeg onbelast zijn .

Echter ik heb een rc schuld aan de BV voor een hoger bedrag dan het stamrecht en betaal hierop een zakelijke rente.

De bv maakt geen winst meer en heeft op dit moment een compensabel verlies dat hoger is dat het stamrecht

Het stamrecht wordt opgerent met 6% per jaar.

 

Ik heb de volgende vragen:

 

is het mogelijk om het stamrecht ineens vrij te laten vallen ten gunste van het rekening courant prive ?

zo ja, hoe pak je dat aan ?

zo nee, als ik nu de uitkeringen laat ingaan zouden deze op de rc prive afgeboekt kunnen worden, maar hoeveel jaar moeten de uitkeringen minimaal duren ?

 

tenslotte staat er ook nog een pensioen eigen beheer op de balans van € 75.000 hier zit ik met hetzelfde probleem.

 

ik zie reakties graag tegemoet.

 

 

 

 

[Joost Rietveld]

beste John

 

Het direct laten ingaan van de uitkeringen en deze wegstrepen tegen de RC is een goede optie. Temeer daar de NL inhouding qua belasting slechts 2,35% is tot 17.878 belastbaar inkomen uit NL. Zou je per jaar dat bedrag bruto uitkeren, dan kun je dus netto € 17.458 wegstrepen per jaar. Let wel: eventueel ben je over die uitkeringen in jouw woonland sociale premies verschuldigd!

 

Alles ineens vrij laten vallen en wegstrepen tegen de RC (met gebruik van het compensabel verlies) kan formeel niet. De fiscus zal nl. nog 20% revisierente heffen.

 

De minimum looptijd van de uitkeringen wordt gevormd door de 1% sterftekans. Het stamrecht moet uiterlijk bij 65 ingaan, het pensioen kun je uitstellen tot 70. Dus eerst het stamrecht uit laten keren en dan pas het pensioen.

 

groet

Joost

 

 

 

[john340]

hallo Joost, dank voor je snelle reaktie.

 

Je stelt dat er 2.35% belasting afgedragen moet worden, dat was mij onbekend. Ik woon in Belgie en ben daar belasting plichtig voor mijn wereld inkomen. Uit de eigen bv heb ik nog een gering inkomen ivm de aow opbouw.

Ik heb begrepen dat ik in Belgie jaarlijks belasting betaal over 3% van het kapitaal en daarover 15% belasting

(3%x100.000= 3000x15%belasting) = 450 euro. Mits de jaarlijkse uitkering niet hoger is dan € 25.000. Het is tevens vrijgesteld van sociale lasten. Moet ik dan toch nog in NL belasting betalen ?

 

Is de revisie rente in geval van vrijval (afkoop) dit geval wel van toepassing ? en als ik kies voor jaarlijkse uitkeringen zou ik dan kunnen kiezen voor 5 jaar x 20.000 per jaar ? (even afgezien van de oprenting)

 

mvgr

 

John

 

 

 

 

[Joost Rietveld]

Ik doelde met de heffing op de NL belastingheffing. NL heeft destijds bij de vorming van het stamrecht en pensioen geheel belastingvrij gelaten en zal nu dus willen heffen over de uitkeringen. België verleent dan aftrek ter voorkoming van dubbele belasting.

 

Ook de revisierente zal waarschijnlijk van toepassing zijn. Of je na 5 jaar kunt stoppen met uitkeren hangt af van jouw hudige leeftijd. De minimum duur van de uitkeringen wordt bepaald door deze tabel:

 

http://www.flexgarant.nl/main.asp?item=4

 

groet

Joost

[john340]

Hallo Joost,

 

wederom dank voor de reaktie.

 

Jouw verhaal werpt een geheel ander licht op de zaak, ik had steeds begrepen dat NL niet zou heffen en Belgie wel.

Op welke manier kan ik zekerheid krijgen als ik voor deze contstructie zou kiezen ?

Mijn leeftijd is 51en op grond van het pensioen in eigen beheer zou ik op leeftijd 60 met pensioen kunnen. Wat mij wel verbaasd is dat ik nu over het geringe loon in Nederland (5000 per jaar) zowel belasting als premies betaal, waarom zou dat niet gelden voor het stamrecht ? Overigens dateert het stamrecht uit 1995 en ben ik eind 2010 dus 10 jaar weg uit Nederland.

 

mvgr

 

John

 

 

 

 

 

[john340]

Hallo,

 

ben vandaag nog even aan het zoeken geweest en kreeg van de belastingdienst heerlen het volgende antwoord:

 

Indien de uitkering jaarlijks niet hoger is dan € 25.000 wordt de heffing toegewezen aan Belgie die belast volgens het principe van 3% van het prijsgegeven kapitaal (stel 100.000) = 3.000 x15% belasting heffing = 450 per jaar dat de uitkering voortduurt.

 

In mijn geval zou ik dus het kapitaal van € 100.000 in 4 termijnen van 25k kunnen uitkeren, echter dan zit je nog met de evt oprenting van 3.5 of 4% dus zal 5 jaar meer voor de hand liggen.

de man aan de telefoon was niet echt zeker en kon ook niet zeggen of Belgie misschien toch wel progressief gaat heffen dus het blijft een moelijke zaak begrijp ik tot op heden.

 

wellicht heeft iemand hier ervaring mee ?

 

groet

 

John

[Joost Rietveld]

Sorry John,

 

Hier haak ik wegens gebrek aan kennis van de Belgische wetgeving af.

 

groet

Joost

[john340]

Hallo Joost,

 

geen probleem, wellicht is er nog iemand die wel ervaring heeft met deze materie. Toch nog een vraagje, stel dat ik zou kiezen voor belasing in Nederland ben ik dan ook sociale premie's verschuldigd over deze uitkeringen ?

 

groet

John

[Joost Rietveld]

John

 

Als niet ingezetene ben je volgens mij niet premieplichtig in NL, maar gewoon in België.

 

groet

Joost