Opbrengst verkoop aandelen gebruiken voor startkapitaal PH

[Johan Goviva]

Hallo,

 

 

Ik verkoop waarschijnlijk mijn aandelen in uit een BV. Deze aandelen houd ik in een BV i.o. (persoonlijk holding).

De opbrengst van deze aandelen wil ik graag in mijn persoonlijke Holding stoppen. Alleen deze is nog in oprichting.

Is het mogelijk het bedrag(opbrengst verkoop aandelen) te gebruiken om de BV i.o. om te zetten tot een volwaardige BV?

Dus gebruiken als startkapitaal voor mijn BV i.o.

 

En hoe zit het met de belasting? Is het verstandig de opbrengst in mijn BV te houden?

Wat ben je aan belasting kwijt wanneer je het in je Holding hebt en wat ben je kwijt als het gebruikt voor prive doeleinden?

 

Zie graag jullie reacties tegemoet.

 

Mvg.

[Joost Rietveld]

Hoi Johan

 

Even voor de goede orde. Je hebt een holding BV in oprichting en die holding BV heeft aandelen in een dochter BV. Mag ik vragen hoe jouw holding BV die aandelen gekocht heeft destijds?

 

On topic:

IMHO kun je de opbrengst van de verkoop van de aandelen van de dochter niet gebruiken als volstorting van het aandelenkapitaal. Het aandelenkapitaal moet immers privé volgestort worden. Daar zou hier geen sprake van zijn.

 

De opbrengst van de aandelenverkoop valt in de holding BV onder de deelnemingsvrijstelling en is daar onbelast.

 

Privé is (kortweg) 25% belasting verschuldigd via Box 2 IB.

 

Of de fiscus akkoord gaat met de deelnemingsvrijstelling is even de vraag. Voor alle handelingen van een BV i.o. ben je hoofdelijk aansprakelijk. Het zou dus kunnen zijn dat die transactie niet toe te rekenen valt aan jouw holding BV.

 

Wacht even op andere experts hier, zoals notaris Johan Mulder.

 

groet

Joost

[Hermes Ratgers]

Ik lees het als volgt:

Je bent in prive aandeelhouder van een BV (10% uit ander topic).

 

Deze ga je verkopen.

Over deze opbrengst (minus kosten) zul je in box 2 25% belasting moeten betalen.

 

Wat resteerd is een bedrag dat je in prive vrij ter beschikking staat en dus ook kan gebruiken voor de oprichting van een personal holding.

Mocht ik het fout hebben begrepen, dan vernemen wij het graag.

[Joost Rietveld]

Mocht ik het fout hebben begrepen, dan vernemen wij het graag.

 

Ik ben dan ook wel benieuwd naar wat TS bedoelt met:

 

Deze aandelen houd ik in een BV i.o. (persoonlijk holding).

[Johan Mulder]

En hij heeft het over 'inkoop' van aandelen. Dat is een hele andere tak van sport.

[Joost Rietveld]

je refereert aan?

 

Ik verkoop waarschijnlijk mijn aandelen in uit een BV

 

Hopelijk kan TS de vragen even beantwoorden....

[Johan Mulder]

lijkt me verstandig!

 

Om toch enig licht te werpen: een B.V. i.o. is feitelijk helemaal niets. De bestuurders kunnen handelen namens een B.V.i.o. maar blijven hoofdelijk aansprakelijk voor alle gevolgen (simpel uitgedrukt) zolang de B.V. niet is opgericht en ingeschreven in het handelsregister.

[Hermes Ratgers]

Kan een BV io wel aandelen houden in een ander bedrijf?

[StefanO]

Kan een BV io wel aandelen houden in een ander bedrijf?

 

Ja, alleen de aandelen van deze BV zijn nog niet volgestort en de BV formeel nog niet opgericht. Da's alles... formele verplichting niet voldaan. Is in feite een privé persoon met de intentie een BV op te richten. En privé personen kunnen aandelen houden.

[Johan Goviva]

ter verduidelijking:

 

De 10% aandelen zijn ooit gekocht voor een laag nominaal bedrag door de BV io.

Bedrag waarvoor het nu eventueel verkocht gaat worden is 10 maal hoger.

Dus als ik het goed begrijp, zal ik eerst mijn BV i.o. moeten volstorten met prive vermogen, waardoor het een volwaardige BV is.

En dan de opbrengst van de verkoop van de aandelen naar de PH laten vloeien, zodat daar niet direct belasting over betaald hoeft te worden.

 

Klopt dit?

 

 

[MP Accounting]

Kan een BV io wel aandelen houden in een ander bedrijf?

 

Ja, alleen de aandelen van deze BV zijn nog niet volgestort en de BV formeel nog niet opgericht. Da's alles... formele verplichting niet voldaan. Is in feite een privé persoon met de intentie een BV op te richten. En privé personen kunnen aandelen houden.

 

De vraag is of, zoals volgens mij Joost terecht al opmerkt, de fiscus wel de deelnemingsvrijstelling accepteert.. Zuiver juridisch bekeken heeft de prive persoon de aandelen in bezit.

 

Ik vraag me af of op het moment dat de BVio een BV wordt deze BV wel het te verkopen aandelenpakket in haar bezit heeft? Blijf het niet formeel in handen van de prive persoon? Als dat zo is zou de TS zijn aandelen prive moeten verkopen aan de nieuw opgerichte BV en de BV vervolgens aan de koper. Hiermee vervalt eigenlijk de "zin" van deze constructie aangezien er dan gewoon in Box II afgerekend moet worden.

 

Zoals TS al stelt is, het zijn bedoeling de Box II belasting uit te stellen bij verkoop, ik betwijfel of dat bereikt kan worden door deze constructie, maar ik geef mijn mening graag voor een betere. (Dit zou kunnen als de BVio wel een soort afgescheiden vermogen is).

 

Groet,

Raymond

 

 

[Johan Mulder]

Enige Arrest dat ik heb kunnen vinden over de deelnemingsvrijstelling bij een B.V. i.o.

15 maart 1995, BNB 1995/177c* (D. Juch)

Hier was de dochter in oprichting, niet de moeder.

 

Conclusie was daar: geen deelnemingsvrijstelling, want er is geen juridische of economische eigendom.

[ronaldinho]

Dat is toch een iets andere situatie, en ik meen dat de conclusie daar ook was, dat als je wacht met uitdelen totdat de dochter perfect is, dat de deelnemingsvrijstelling gewoon geldt.

 

De resultaten uit de voorperiode kunnen in beginsel aan de BV worden toegerekend, het worden dan resultaten van het eerste boekjaar dat de BV perfect is. Je hebt echter ook nog zoiets als een voor-voorperiode, daar gelden weer andere regels voor.

 

De holding zal met privevermogen moeten worden volgestort. Dat kan niet door de verkoop van de aandelen in de dochter.

De opbrengsten daaruit kunnen daarvoor wel worden gebruikt, als deze eerst naar privé gehaald worden. Maar dat is natuurlijk een beetje zonde. Je kunt ook ergens 18k lenen en daarmee volstorten. Vervolgens van de BV lenen of dividend uitkeren en daarmee die lening aflossen.

 

Dat lage bedrag waarmee de aandelen in de dochter gekocht zijn, hoe is de BVio daaraan gekomen?

[Johan Mulder]

klopt hoor. Maar als TS de aandelen wil volstorten met de opbrengst van de verkoop van de aandelen, krijgt hij dat (deelnemingsvrijstelling) dus niet voor elkaar.