• 0

DGA - inkomen op nul zetten?

We zijn bezig om onze nieuwe BV te starten waarbij we een flinke investering moeten doen.

 

Het eerste jaar zullen we dus niet winstgevend zijn. Ik vraag mij af of het mogelijk is om het DGA inkomen op nul te zetten (bijv. het eerste jaar) en hoe de belastingdienst hierop reageert.

 

Heeft misschien iemand van jullie ervaring met de DGA nul-inkomen mogelijkheid?

 

Bedankt

 

Jamie

 

[titel aangepast - mod]

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0

Ook ik heb een idee hierover, of het kan weet ik niet (was oplossingen aan het zoeken);

 

Als je een BV hebt, en hiervan DGA bent moet je jezelf dus

(als het redelijk loopt) een salaris uitbetalen van +/- 38.000 euro.

Maar wanneer je hier een holding boven plaatst, is deze 100% eigenaar van de BV.

 

Dan ben jij dus geen DGA meer van de eerste BV maar wel van de holding.

Als je vervolgens geen werkzaamheden verricht in de holding hoef je

jezelf daar toch geen vast salaris uit uit te keren?

 

Dan word je weer directeur in de BV en werk je dus gewoon in

loondienst van de BV waar je geen GA van bent?

 

Gewoon een ideetje, maar is het mogelijk?

 

Groet,

Maarten

 

 

 

Link naar reactie
  • 0

Ook ik heb een idee hierover, of het kan weet ik niet (was oplossingen aan het zoeken);

 

Als je een BV hebt, en hiervan DGA bent moet je jezelf dus

(als het redelijk loopt) een salaris uitbetalen van +/- 38.000 euro.

Maar wanneer je hier een holding boven plaatst, is deze 100% eigenaar van de BV.

 

Dan ben jij dus geen DGA meer van de eerste BV maar wel van de holding.

Als je vervolgens geen werkzaamheden verricht in de holding hoef je

jezelf daar toch geen vast salaris uit uit te keren?

 

Dan word je weer directeur in de BV en werk je dus gewoon in

loondienst van de BV waar je geen GA van bent?

 

Gewoon een ideetje, maar is het mogelijk?

 

Groet,

Maarten

 

 

 

 

wat je bedoelt is dus eigenlijk gewoon wat ik in mijn eerdere posting heb staan. holding is eigenaar van werkmaatschappij en je bent zelf gewoon werknemer van de werkmaatschappij / bv.

 

Link naar reactie
  • 0

Volgens mij kan dat dus niet. Je bent DGA van de Ltd. Deze is voor 100% eigenaar van de CV of BV. Daardoor ben je dus ook 100% aandeelhouder in de onderliggende CV of BV. ex equo, je bent dus DGA in de onderliggende CV/BV en je moet jezelf dus een DGA-salaris toekennen. Als ik het zo tenminste goed begrepen heb?

 

De enige structuur is dus nog een trust erboven die eigenaar is van de Ltd. waarvan jij dan settlor bent en beneficiairy. Maar dat schijnt allemaal behoorlijk ingewikkeld te zijn, omdat je dit toch weer moet opgeven aan de belastingdienst ???

 

Hoe doen die grote bedrijven dit toch allemaal :-\

Link naar reactie
  • 0

Als je een BV hebt, en hiervan DGA bent moet je jezelf dus

(als het redelijk loopt) een salaris uitbetalen van +/- 38.000 euro.

Maar wanneer je hier een holding boven plaatst, is deze 100% eigenaar van de BV.

 

Dan ben jij dus geen DGA meer van de eerste BV maar wel van de holding.

Als je vervolgens geen werkzaamheden verricht in de holding hoef je

jezelf daar toch geen vast salaris uit uit te keren?

 

Dan word je weer directeur in de BV en werk je dus gewoon in

loondienst van de BV waar je geen GA van bent?

 

Gewoon een ideetje, maar is het mogelijk?

 

Ook deze vlieger gaat niet op. Indirect ben je volledig aandeelhouder van de werkmaatschappij. (DGA >50%)

Daarnaast zul je op moeten passen met het hanteren van een trust. Wanneer je namelijk op een of andere manier zeggenschap/belang hebt binnen deze trust dan zul je dit aan moeten geven op je aangifte IB. Zoals ik al eerder opgemerkt heb in andere draadjes, krijg je dan te maken met een behoorlijke naheffing.

www.camelot-legal.nl

Link naar reactie
  • 0

Dus als ik het allemaal goed begrijp dan zijn we met 3 directeuren aandeelhouders geen DGA maar DA (toch?) Nu hebben 2 directeuren nog een gewone fulltime baan (waar het hoogste inkomen uitkomt) en slechts 1 werkt tegen salaris. Krijgen die andere 2 nu ook het fictieve loon voor hun kiezen?

 

En de constructie van holding erboven plaatsen met uitgestelde fee: hoe lang kun je die fee uitstellen?

 

Zie door de bomen het bos soms niet meer (of andersom...) ???

Link naar reactie
  • 0

Hallo,

 

Kan iemand mij vertellen wat het voordeel is van een management fee vanuit je beheer bv te factureren aan de werkmaatschappij?

Ikzelf ben in loondienst bij mijn werkmaatschappij maar heb ook een beheer bv. (is ook 100% eigenaar van deze werkmaatschappij)

 

Groet,

Tristan

 

 

Link naar reactie
  • 0

Kan iemand mij vertellen wat het voordeel is van een management fee vanuit je beheer bv te factureren aan de werkmaatschappij?

 

a) Scheelt je een hoop gezeik met de inkomensafhankelijke zorgbelasting (als je meer verdient dan de max van (ik dacht) 30K). Teveel betaalde deel schijn je terug te krijgen, maar daar mag je dan wel tig jaar op wachten.

b) je betaalt ineens de juiste LH in plaats van dat je ieder jaar verassingen in de IB krijgt (2*LH over lage tarief is samen 1 lage IB + 1 van de hogere schijf). Het saldo maakt echter niet uit.

Link naar reactie
  • 0

Door management vergoedingen te betalen als werkmaatschappij aan de holding(s) wordt er een inkomensstroom op gang geholpen voor de holding(s). In deze holding(s) kunnen allerlei verplichtingen worden opgenomen die niet van toepassing zijn voor de werkmaatschappij (denk aan pensioen in eigen beheer bijvoorbeeld). Bij meerdere holdings wordt op deze manier ook bemoeizucht voorkomen van de andere aandeelhouders over de inkomens en secondaire arbeidsvoorwaarden van de DGA's en kunnen deze zich naar hartelust uitleven in hun eigen holding, zonder dat de andere holding(s) hiervan op de hoogte worden gesteld en zich hiermee kunnen bemoeien.

 

Het verhaal van de inkomensafhankelijke bijdrage begrijp ik niet. Deze is vastgesteld voor elk inkomen met een maximum per dienstbetrekking. Mocht er teveel zijn afgedragen in een jaar, dan wordt dat bedrag het jaar erop weer teruggestort aan de werkgever. Voor 2006 moet dit nog steeds gaan plaatsvinden, maar het is wat druk bij de Belastingdienst...

 

Succes met ondernemen!

http://www.smart-visie.nl : Voor een heldere kijk op uw praktijk.

Link naar reactie
  • 0

Momenteel ben ik een BV aan het oprichten en nu zit ik met een aantal vragen m.b.t. de verloning van een salaris van de DGA.

 

Omdat ik meer dan 5% van de aandelen bezit ben ik aanmerkelijk belanghouder. Nu heb ik me laten vertellen dat, indien ik minder dan 35% van de aandelen bezit, ik volgens de wet loonbelasting gewoon op de loonlijst moet staan. Is dit correct?

 

En verder vernam ik dat ik mijn eigen ontslag tegen moet kunnen houden, anders ben ik verplicht verzekerd voor de sociale verzekeringen. Is dat zo?

 

Ik wilde een managemetfee uitkeren via de werkmaatschappij, maar ik krijg het idee dat je toch best snel op de loonlijst dient te staan. Is het wellicht verstandiger om in een opstartfase een eenmanszaak op te richten en deze t.z.t. om te zetten in een BV?

 

Alvast bedankt voor jullie reactie.

 

Martin

Link naar reactie
  • 0

Beste Martin,

 

Indien je in de BV wordt benoemd tot statutair directeur en je niet genoeg aandelen hebt in de aandeelhoudersvergadering om je eigen ontslag te blokkeren, dan is het aannemelijk dat je voor je salaris wordt gezien als werknemer. Maw: de BV moet sociale verzekeringspremies afdragen en loonheffing inhouden. Het is dan niet mogelijk je fees via een management bv te laten lopen.

 

Mocht je nog vragen hebben dan hoor ik die graag.

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie
  • 0

Momenteel ben ik een BV aan het oprichten en nu zit ik met een aantal vragen m.b.t. de verloning van een salaris van de DGA.

 

Omdat ik meer dan 5% van de aandelen bezit ben ik aanmerkelijk belanghouder. Nu heb ik me laten vertellen dat, indien ik minder dan 35% van de aandelen bezit, ik volgens de wet loonbelasting gewoon op de loonlijst moet staan. Is dit correct?

 

En verder vernam ik dat ik mijn eigen ontslag tegen moet kunnen houden, anders ben ik verplicht verzekerd voor de sociale verzekeringen. Is dat zo?

 

Ik wilde een managemetfee uitkeren via de werkmaatschappij, maar ik krijg het idee dat je toch best snel op de loonlijst dient te staan. Is het wellicht verstandiger om in een opstartfase een eenmanszaak op te richten en deze t.z.t. om te zetten in een BV?

 

Alvast bedankt voor jullie reactie.

 

Martin

 

Hoi Martin,

 

Je hebt inderdaad gelijk als jij als natuurlijk persoon rechtstreeks in een BV deelneemt met meerdere aandeelhouders. Als bij de vergadering die andere aandeelhouders jou kunnen ontslaan dan ben je verplicht verzekerd.

 

Je kunt dit ondervangen door zelf een holding op te richten. Die holding neemt vervolgens deel in de werk BV (met de andere aandeelhouders). Jij bent dan 100% DGA in jouw holding en dus niet verplicht verzekerd. Dit schept ook ruimte voor bijvoorbeeld pensioen in eigen beheer en je kunt jouw aandelen in de werk BV eenvoudig verkopen (aandelentransactie) als je eruit wilt stappen.

 

Vraag is (wat je ook terecht aanstipt) of je wel moet beginnen met een BV. Als je geen echte zorgen hebt over de risicoaansprakelijkheid, dan is een BV veelal pas voordeliger dan een eenmanszaak bij winsten vanaf 100.000 euro. Inbreng van die eenmanszaak in een BV kan dan inderdaad later altijd nog. Dat is wel weer een traject apart en vereist vergaande fiscale en juridische kennis.

 

Naar mijn bescheiden mening als adviseur op dit vlak, zeker een onderwerp waarover je je moet laten bijstaan door een adviseur. Het risico is te groot dat je òf fiscaal de verkeerde keuze maakt en dus te veel belasting betaalt òf juridisch enkele gevolgen over het hoofd ziet die in de toekomst erg vervelend uit kunnen pakken.

 

Groet, C.

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
  • 0

Bedankt voor jullie reacties.

 

Omdat ik samen met twee vrienden een bedrijf opricht, denk ik dat ik op basis van jullie informatie beter een Holding op kan richten. Ik vraag me dan toch af, omdat ik 65% van de aandelen in bezit krijg, of ik een BV op kan richten die de aandelen van de Holding beheert. Dan kan ik wellicht op de loonlijst van mijn eigen BV? Mijn vrienden zouden ook een beheer BV op kunnen richten en van hieruit managementfee declareren bij de werkmaatschappij. Of dienen zij met hun 25, respectievelijk 10% van de aandelen sowieso op de loonlijst te staan van de werkmaatschappij?

 

Verder lijkt het me verstandig dat wij in de statuten regelen dat we ons eiegn ontslag tegen kunnen gaan, zodat er geen sprake is van een dienstbetrekking voor de sociale verzekeringen.

 

Verder vraag ik me af of er sowieso meer dan 1 opdrachtgever moet zijn om te kunnen spreken van geen dienstbetrekking of doet dat niet ter zaken?

 

Groet, Martin

Link naar reactie
  • 0

Dag Martin.

 

De holdingstructuur die jij voorstelt (ieder een eigen holding), zou zeker de eenvoudigste weg zijn. Dan kan iedereen op de loonlijst bij de eigen holding en is van verzekeringsplicht geen sprake.

 

Opnemen dat je niet ontslagen kunt worden doet dan ook niet meer ter zake.

 

Als jullie werk BV maar 1 opdrachtgever heeft, dan zou de fiscus daar over kunnen vallen. Dat ieders holding alleen de werk BV als opdrachtgever heeft, maakt niet uit.

 

Groet

Joost

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
  • 0

Dag Martin.

 

De holdingstructuur die jij voorstelt (ieder een eigen holding), zou zeker de eenvoudigste weg zijn. Dan kan iedereen op de loonlijst bij de eigen holding en is van verzekeringsplicht geen sprake.

 

Opnemen dat je niet ontslagen kunt worden doet dan ook niet meer ter zake.

 

Als jullie werk BV maar 1 opdrachtgever heeft, dan zou de fiscus daar over kunnen vallen. Dat ieders holding alleen de werk BV als opdrachtgever heeft, maakt niet uit.

 

Groet

Joost

 

Ik sluit me hier bij aan. De twee anderen moeten wel op de loonlijst van de werkmaatschappij te komen, Dit heeft voor- en nadelen en als je daar meer over wil weten, bel me dan svp.

 

Succes met het opzetten van de onderneming!

 

Kees

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie
  • 0

 

Wat is wijsheid?

 

 

situatie: Starten van een onderneming, logisch i.v.m. aansprakelijkheid snel geneigd voor een BV te kiezen. Dit ook i.v.m. huis in bezit e.d.

 

Nu zit je met een minimaal salaris voor de DGA.

 

Probleem: Potentie, maar aanloop nodig en dus te weinig inkomsten om de twee DGA's (50/50) salaris uit te keren.

 

In hoeverre is het haalbaar om het DGA salaris zeer laag te zetten?

 

mvg,

 

J. den Herog

Link naar reactie
  • 1

Aansprakelijkheid kan ook uitstekend worden afgedekt met een verzekering. Dit kan voordeliger zijn dan een BV opstarten. Er zijn verschillende tussenpersonen gespecialiseerd in verzekeringen voor ondernemers, oa. www.sfz.nl.

 

tav van het salaris zijn de fiscale regels -globaal- als volgt:

- 40.000 is het minimum

- tenzij 70% van je winst minder dan dit bedrag is

- je kan niet minder opnemen dan iemand in loondienst voor dezelfde activeiteiten zou ontvangen (zgn "gebruikelijke loon regeling").

 

 

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie
  • 0

Een reusje voor Kees. Afdekken van aansprakelijkheid is geen goed argument om een BV op te richten. Dat kan ook anders en goedkoper. Als je een BV opricht louter om aansprakelijkheid af te dekken, betaal je wel een erg hoge "verzekeringspremie".

 

Wat betreft salaris:

 

Indien de BV in de aanloopfase structureel verliesgevend is of weinig winst maakt, kun je een lager salaris bedingen. Dit zou ik dan wel afstemmen met de fiscus. De fiscus zal dan als eis stellen dat de rekening-courant schuld van de DGA aan de BV niet mag oplopen.

 

Succes,

 

Odeon

 

Link naar reactie
  • 0

Odeon, ZZp oké bedankt voor uw reactie.

 

Nog eenmaal ter verduidelijking.

 

Ook al beschik ik over een passende aansprakelijkheidsverzekering dan ben ik alsnog hoofdelijk aansprakelijk in de vorm van een eenmanszaak of VOF. Zoals dat bij een BV de rechtspersoon betreft mits een aantal situaties uiteraard.

 

Naar u zeggen is dit risico wat ontstaat door het verschil in natuurlijk-en rechtspersoon goed af te dekken met een passende verzekering rekening houdend met het feit dat er o.a. een huis in volledig bezit is?

 

In dat geval kan ik een VOF gebruiken om een start te maken gezien de fiscale voordelen en daarbij het gebruik van een aansprakelijkheidsverzekering op maat. Waarna in overleg met de accountant het tijdstip kan worden bepaald om de vorm de veranderen in die van een BV.

 

mvg,

 

J.den Hertog

Link naar reactie
  • 0

In dat geval kan ik een VOF gebruiken om een start te maken gezien de fiscale voordelen en daarbij het gebruik van een aansprakelijkheidsverzekering op maat. Waarna in overleg met de accountant het tijdstip kan worden bepaald om de vorm de veranderen in die van een BV.

 

mvg,

 

J.den Hertog

 

Dag J. den Hertog,

 

Lees in dit verband dan ook even mijn column over het omzetten van een VOF in een BV.

 

Zie: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=25;action=display;threadid=19788

 

groet

Joost

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
  • 0

Ik heb het zelfde meegemaakt als jij.

 

Je moet jezelf nu eenmaal een salaris kennen. Over dit salaris dien je loonhefifng te betalen. Je hoeft niet het salaris aan jezelf uit te betalen. dit kun je gewoon gebruiken voor je activiteiten.

 

De belasting gaat akkoord met een lager dan DGA salaris als je aannemelijk kunt maken dat je in een aanvangsfase zit en (nog) niet veel inkomsten hebt.

Op deze wijze heb ik akkoord gekregen voor een salaris van EUR 10.000.

Link naar reactie
  • 0

Ik heb het zelfde meegemaakt als jij.

 

Je moet jezelf nu eenmaal een salaris kennen. Over dit salaris dien je loonhefifng te betalen. Je hoeft niet het salaris aan jezelf uit te betalen. dit kun je gewoon gebruiken voor je activiteiten.

 

 

Vergeet dan niet om wel een vordering van dat salaris op de BV op te nemen op de balans. Dan kun je het in de toekomst alsnog uitkeren.

 

groet

Joost

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
  • 0

Ook ik heb een idee hierover, of het kan weet ik niet (was oplossingen aan het zoeken);

 

Als je een BV hebt, en hiervan DGA bent moet je jezelf dus

(als het redelijk loopt) een salaris uitbetalen van +/- 38.000 euro.

Maar wanneer je hier een holding boven plaatst, is deze 100% eigenaar van de BV.

 

Dan ben jij dus geen DGA meer van de eerste BV maar wel van de holding.

Als je vervolgens geen werkzaamheden verricht in de holding hoef je

jezelf daar toch geen vast salaris uit uit te keren?

 

 

als er een BV is waar 1 persoon met een eigen holding 100% aandeelhouder van is, en er komt een partner bij die 10% aandelen krijgt/koopt van de BV en die wat ook een eigen holding opricht, wat is dan de volgende stap? waar sluist dat geld heen?, eerst naar de 100% aandeelhouder of direct naar de BV? en geldt dan ook een minimun DGA salaris?

Dan word je weer directeur in de BV en werk je dus gewoon in

loondienst van de BV waar je geen GA van bent?

 

Gewoon een ideetje, maar is het mogelijk?

 

Groet,

Maarten

 

 

 

Link naar reactie
  • 0

Hoi Maarten

 

Nee, zo werkt het niet. Je komt nl. in loondienst van de holding omdat je daar managementwerkzaamheden verricht. Fictief dienstverband staat in de Wet LB om te voorkomen dat mensen het zoals jij gaan opzetten.

 

De dochter BV behaalt de omzet en betaalt daarvan aan de holding een managementvergoeding. De holding betaalt daaruit het verplicht loon van min. 40K.

 

Groet

Joost

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    2 leden, 189 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.