Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
LittleBit

WBSO berekening

Recommended Posts

De WBSO subsidie is gebaseerd op een vermindering loonheffing.

Toch wilt men niet dat je zelf in je sal.administratie het percentage loonheffing aanpast

maar gaat de subsidie-gever zelf (SenterNovem namens de overheid) eea uitrekenen

en komen dan tot een S&O-loon bedrag dat ze vertellen in de S&O-verklaring.

Ze geven je op basis hiervan het recht dat bedrag bij de loonheffing in mindering te brengen bij de afdracht.

Men zet de subsidie (ander loonbelastingpercentage) dus eigenlijk om in een vast bedrag.

 

Bij de berekening van het S&O-loon gaat men uit van een gemiddeld uurloon van je medewerkers van enkele jaren geleden.

Dit kan dus alleen maar onjuist zijn want er zijn medewerkers gemuteerd en uurlonen zijn gewijzigd.

Waarom kiest SenterNovem bij de WBSO dan toch voor deze rekenwijze ?

 

En dit betekent dan eigenlijk dat je bij een R&D afd. beter de 'dure' jongen op WBSO-projecten kunt laten schrijven dan de 'goedkopere'.

 

Wie kan verlichting brengen ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Even uit mijn hoofd, zal het vanavond nog even nazoeken:

 

- WBSO subsidie is een bedrag dat je in mindering mag brengen. Geen percentage van de totale loonbelasting o.i.d.

 

- Dat bedrag wordt bepaald door een deel van de uren die je aan een ingediend project besteedt te subsidieren

 

- Het bedrag wordt bepaald door (uren werknemer A * uurloon A) + (uren werknemer B * uurloon B) etc x het subsidiepercentage (volgens mij 40%).

 

- Hieruit volgt een bedrag en dat mag je in mindering brengen.

 

- Om de boel eenvoudiger te maken kun je kiezen voor een door Senter Novem vastgesteld algemeen uurloon, maar volgens mij kun je in je aanvraag al aangeven dat je te maken hebt met hogere of lagere uurlonen en die gebruiken als grondslag.

 

En je moet natuurlijk de 'jongens die daadwerkelijk aan een project werken' de uren laten schrijven, niet de dure jongens terwijl de goedkope het werk doen.. :)

 

Edit: Uit m'n hoofd iets doen is niet goed blijkt alweer. Voor correcte antwoorden zie hieronder. Excuus

Share this post


Link to post
Share on other sites

in 2010 is wel e.e.a. gewijzigd. De berekening gaat als volgt:

 

http://www.senternovem.nl/wbso/financieel_voordeel/index.asp

 

Bepaling van het S&O-loon

Het S&O-loon berekent u door het S&O-uurloon te vermenigvuldigen met de toegekende S&O-uren. Het S&O-uurloon is een vast gemiddeld bedrag per uur dat geldt voor al uw S&O-medewerkers. Dit S&O-uurloon geldt voor een heel kalenderjaar. Hebt u in 2008 geen S&O verricht of beschikt u niet over een S&O-verklaring voor 2008 dan geldt voor u in 2010 een vast uurloon (forfait) van € 29.

Hebt u wel een S&O-verklaring voor 2008 én hebt u in de periode van de S&O-verklaring S&O-werkzaamheden verricht dan wordt uw S&O-uurloon voor 2010 gebaseerd op gegevens uit uw aangiften loonheffingen van 2008.

 

Waarom voor deze wijze gekozen is, is een omgekeerde logica over de dure jongens. De dure jongens inschakelen zou dus pas over 2 jaar effect hebben mits je dan nog steeds in aanmerking komt voor de WBSO. Of je dan nu die hoge loonkosten wilt en pas over 2 jaar het voordeel, lijkt mij de vraag...

 

groet

Joost

 

 


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Frank

> Het bedrag wordt bepaald door (uren werknemer A * uurloon A) + (uren werknemer B * uurloon B) etc

> x het subsidiepercentage (volgens mij 40%).

Je hebt gelijk dat deze berekening voor de hand ligt

maar zoals ook uit de link blijkt bij Joost z'n reactie,

is de feitelijke rekenwijze welke wordt toegepast afwijkend,

namelijk het gemiddelde S&O-loon van 2 jaar geleden.

 

@Joost,

Hoe de berekening gaat is mij duidelijk, maar het waarom van deze berekening is mij echter onduidelijk.

Men begint namelijk (zie ook jouw link) met het uitgangspunt : de WBSO-subsidie is 50% van de loonkosten

en dan komt de berekening welke feitelijk een rekenformule is die dat subsidie uitgangspunt niet volgt

en voor de ondernemer altijd lager uitpakt.

 

De aanleiding van mijn gezeur hierover is overigens het volgende:

In 2008 hebben we enkele maanden een student gehad, die bij het UWV is aangemeld en vrijwel geen loon van ons kreeg.

Die student heeft uiteindelijk nog enkele maanden bij ons gewerkt -kreeg toen wel loon- en was actief bij een S&O-project en is dus ook als S&O medewerker aangemeld bij SenterNovem..

SenterNovem heeft recent de jaarcijfers van onze S&O medewerkers uit de UWV-computer gehaald en ons S&O-uurloon is nu E 5,- gezakt en dat kost mij dus -door die berekeningwijze- dit jaar duizenden euro's minder WBSO-subsidie

en dan snappen jullie hopelijk waarom ik 'zeur'.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tja, dan is goedkoop nu ineens duurkoop. Omgekeerd sluiten ze nu uit dat in het kader van de WBSO de 'dure jongens' vroegtijdig ingeschakeld worden (zie ook het max. van 29 euro zonder eerdere WBSO). Ik kan me ook niet vinden in de gevolgen voor jouw situatie, maar anders wordt het helaas niet :(

 

 


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Het bedrag wordt bepaald door (uren werknemer A * uurloon A) + (uren werknemer B * uurloon B) etc x het subsidiepercentage (volgens mij 40%).

 

 

Voor startups zitten er zeker wat zaken bij de WBSO die niet altijd gunstig uitkomen. Aan de andere kant kun je eea ook voor je gebruiken. Frans is niet geheel correct in zijn berekening:

 

WBSO Senternovem

 

oftewel: [de som van alle S&O lonen]/[de som van alle S&O uren*0,85]

Het verschil tussen de twee berekeningen kan behoorlijk in je voordeel werken.. ;)

 

Starters krijgen overigens (situatie 2010) een percentage van 64%, de rest krijgt 50% (tot een plafond van 220k)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

> Aan de andere kant kun je eea ook voor je gebruiken.

Idd.

en als je dan ook deze thread leest,

dan kun je het beste zelf als DGA en je salesmanager ook enkele uren laten meedoen aan het WBSO project.

 

Dan begrijp ik het toch goed Nano ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

In een oudere WBSO-thread zegt NilsR:

 

> na bellen met SenterNovem bleek dat als volgt te kunnen in onze situatie:

> Als:

> - de directieleden hebben ieder een eigen holding BV

> - de directieleden krijgen hun uren voor de Werk BV uitgekeerd via een management fee aan de persoonlijke holding BV

> (staan dus niet op de loonlijst van de Werk BV, wel op loonlijst van de persoonlijke holding)

> - het werk binnen de Werk BV valt onder de Speur&Ontwikkeling regeling

> dan kan ieder directielid vanuit zijn eigen holding een verzoek tot WBSO subsidie indienen.

> Klinkt goed, toch? Iemand ervaring met deze constructie?

 

Dat was toen voor velen een verrassing en in ieder geval was er toen nog weinig ervaring mee.

Gelet op mijn eerdere bericht snappen jullie vast dat dit voor mij nu actueel is geworden en dat ik hier even dieper op wil ingaan:

 

Begrijp ik het goed:

- dat de persoonlijke holding bv een extra WBSO-aanvraag moet doen

en dan dus met dezelfde projectomschrijving als de werkmij ?

- dat het directielid (CTO-functionaris waarschijnlijk) dan de uren moet registreren in de werkmij ?

 

Enfin... is er hier reeds ervaring hieromtrent (en ja een pm mag natuurlijk ook ;-)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Gerard,

En dan krijg je 1 S&O verklaring ?

of krijgt je holding dan een aparte S&O-verklaring (met aparte S&O-loon berekening) ?

 

En als je dan na afloop bij SenterNovem (website eMededelen) aangeeft welke medewerkers onder dat project vielen,

kun je dan dat directielid/CTO ook aan melden bij het project van de werkmij ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als je op meerdere bv's een S&O aanvraagt, dan krijg je ook voor iedere bv een eigen S&O verklaring met een eigen berekening en per bv het totaal aantal uren inclusief subsidiebedrag

Share this post


Link to post
Share on other sites
Let op: het laatste bericht in het topic waar je op wilt reageren is meer dan zes maanden oud. Onnodig oude topics omhoog halen wordt niet altijd gewaardeerd, maar natuurlijk mag je nog wel op oude topics reageren.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 9 leden online en 187 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept