journaalpost verkoop deelneming

[dompie]

Brandende vraag over verkoop deelneming.

 

Kan iemand mij vertellen wat de journaalpost is van de verkoop van een deelneming? Ik heb hiernaast ook nog een vraagje m.b.t. de kosten die zijn gemaakt om de deelneming te verkopen. (advieskosten) Deze zijn niet aftrekbaar omdat ze onder de deelnemingsvrijstelling zouden vallen. Maar hoe zit het dan met de btw die op deze fakturen wordt berekend? kan ik die wel boeken als te vorderen BTW?

 

Help!

[odeon]

Hoi Dompie,

 

De journaalpost is bv:

 

Bank

aan Deelneming

 

 

Naar mijn mening is de BTW niet aftrekbaar omdat er tegenover de advieskosten geen met BTW belaste prestaties staan. Over de verkoop van de deelneming is ook geen BTW verschuldigd.

[dompie]

Hallo Odeon,

 

Dus de journaalpost zou kunnen zijn

Bank (verkoopprijs) 10000

Aan deelneming (waarde balans) 8000

Aan resultaat deelneming ( verschil) 2000

 

Maar dan snap ik niet goed wat ik met de advieskosten moet doen. Deze verlagen toch mijn resultaat deelneming maar mag ik niet als kosten boeken in de Holding omdat deze onder de deelnemingsvrijstelling zouden vallen.

 

mbt de BTW. Toen ik de belastingdienst belde vertelde de medewerker mij dat ik de btw kon aftrekken als ik belaste prestaties verricht...... Aan dit antwoord had ik niks. dus nog een keer gevraagd en geprobeerd duidelijker mijn probleem onder woorden te brengen maar ze kwam met het zelfde antwoord.

Omdat de btw wetgeving soms anders tegen de zaken aankijkt, (voor de VPB zijn de kosten niet aftrekbaar) vraag ik mij nu af of ze gelijk heeft maar ik kan het antwoord nergens vinden. Iemand een goede BTW almanak?

[odeon]

 

De advieskosten kun je gewoon ten laste van het resultaat van de Holding brengen. Het blijven gewoon kosten, alleen niet aftrekbaar voor de fiscale winstbepaling. In de aangifte vennootschapsbelasting saldeer je de kosten met de opbrengst deelneming en de saldopost geef je aan als (niet belast) resultaat deelneming.

 

Het antwoord van de Belastingdienst is correct. Je mag BTW op kosten aftrekken als daar met BTW belaste prestaties tegenover staan. Het verkopen van een deelneming is een niet met BTW belaste prestatie, dus mag je ook de BTW op de verkoopkosten (w.o. advieskosten) niet in aftrek brengen.

[dompie]

Hoi Odeon,

 

Volgens de medewerker bij de belastingdienst zou de btw wel aftrekbaar zijn en er is bij mij (ons, andere medewerker belastingdienst en de btw almanak 2010) zelfs twijfel of de advieskosten niet ook bij de Holding aftrekbaar zijn.

Er staat namelijk zoiets als dat de btw aftrekbaar is als de holding belaste prestaties verricht en niet dat het niet aftrekbaar zou zijn omdat de verkoop van de deelneming een niet belaste prestatie is. Het zou in verhouding zijn dat de holding zelf belaste prestaties verricht, de verkoop deelneming terzijde.

 

Er staat zelfs hierbij dat de advieskosten worden gezien als algemene kosten van de holding waardoor ik dus weer de vraag heb of het wel of niet aftrekbaar is bij de Holding en niet gezien wordt als de betreffende verkoopkosten voor de verkoop van de deelneming.

 

m.a.w. iemand van de belastingdienst vennootschapsbelasting gaat mij binnen twee dagen terug bellen. Er is namelijk alleen recente jurisprudentie hierover in het geval van een moeder/dochter wat niet op mij van toepassing is.

 

Bedankt voor je reactie maar ik wil er toch nog iets meer van weten. Want zo raken we in de war.

[Ries]

Er worden een aantal zaken door elkaar gehaald. NL BTW, Vennootschapsbelasting en de commerciële administratie.

 

De BTW kan je gewoon terugclaimen in je BTW aangifte van de Holding (even aannemende dat je Holding een gewone BTW belaste onderneming drijft). Dit zit dan ook niet in je kosten en is de discussie of de BTW aftrekbaar niet meer relevant.

ALs dit niet het geval is dan zit de BTW in je ondernemingskosten, en dan zijn ze niet aftrekbaar voor de vpb.

 

commerciële JP verkoop deelneming:

Bank (verkoop opbrengst) 1000

verkoop kosten (waaronder advieskosten) 100

Aan deelneming (balanswaarde) 800

Aan resultaat verkoop deelneming 100

 

Fiscale boeking (voor de Vpb)

Bank 1000

Aan deelneming 800

Aan (fiscaal) resultaat 200 (deze is vrijgesteld als de deelnemingsvrijstelling van toepassing is).

 

Zoals je ziet is je commerciële resultaat 100 lager dan je fiscale. Dit komt doordat de adviekosten voor de Vpb niet aftrekbaar is en hiermee wordt je commerciële resultaat dan ook gecorrigeerd.

 

hopelijk kan je verder nu.

 

groet

[dompie]

Hallo Ries,

 

Dank je wel! je uitleg is zeer duidelijk en ik ben er erg blij mee!

 

Groet,

 

dompie :)

[dompie]

Maarree zit ik nog even te piekeren....

 

De advieskosten zijn niet aftrekbaar maar vallen ook onder de deelnemingsvrijstelling. Ik voel mij nu wel heel erg dom maar moet de boeking dan niet zijn

 

bank 1000

a/ deelneming 800

a/ resultaat deelneming

 

+

 

resultaat deelneming 100 (advieskosten)

aan/bank

 

Of ben ik nu wel heeeeel dom bezig. (sorry, nog nooit een deelneming verkocht! :-[)

[odeon]

Dompie

 

Ik citeer nu uit de BTW Gids2009 van Kluwer pagina 113:

 

"De Hoge Raad heeft bepaald dat de begeleidende diensten bij de verkoop van deelnemingen behoren tot de algemene kosten en mitsdien (deels) leiden tot aftrek van voorbelasting. Het laatste woord hierover is nog niet gezegd aangezien de staatssecretaris (lees: de Belastingdienst) het standpunt heeft ingenomen dat de BTW desondanks niet voor aftrek in aanmerking komt."

 

De redactie adviseert de BTW af te trekken en eventueel bezwaar aan te tekenen als de fiscus hiermee niet akkoord gaat.

 

Bovengenoemde passage komt niet meer voor in de BTW Gids van 2010. Of dit betekent dat de BTW nu wel volledig aftrekbaar is, is mij niet bekend. Wellicht kan één van onze BTW deskundigen hierover uitsluitsel geven.

 

(Betekent dat ik met mijn eerder antwoord dat de BTW niet aftrekbaar is te voorbarig ben geweest, maar ik ben ook nog niet overtuigd dat de BTW wel aftrekbaar is.)

 

Inmiddels nog wat research gedaan en tot de conclusie gekomen dat volgens de huidige stand van de jurisprudentie de BTW aftrekbaar is, mits de verkopende Holding zelf BTW-ondernemer is en zich actief bezig hield met het besturen van de deelneming (in BTW-jargon: moeien).

 

[dompie]

Ja precies Odeon,

 

Nu zit ik alleen nog met de boeking van de advieskosten.... boeken op advieskosten en dan eruit halen voor de aangifte VPB lijkt mij niet correct.

 

De advieskosten vallen immers onder de deelnemingsvrijstelling. Dus is het dan de bedoeling dat ik deze corrigeer op het verkoopresultaat deelneming.

 

bank (kosten)

Aan verkoop resultaat deelneming

 

Of zit ik dan volledig verkeerd?

 

 

[Ries]

Dompie,

 

Wat jij hebt gedaan is in wezen de JP van de betaling van de advieskosten via je bank erbij gedaan. Dit is eigenlijk zelfs beter.

Je commercieel resultaat blijft 100 en het fiscale 200 vanwege niet aftrekbaarheid van de advieskosten voor de vennootschapsbelasting.

 

BTW kan je gewoon terugvragen (of in leken termen: aftrekken). De niet aftrekbaarheid van kosten ivm een deelneming speelt zich af in de VpB sfeer vanwege toepassing deelnemingsvrijstelling die de BTW niet kent. Kosten die je niet maakt kan je ook niet aftrekken.

 

Onbelaste sfeer/belaste sfeer (wel/ geen BTW terugvragen) heeft te maken met de dienstverlening door de BV zelf. Zolang de BV belaste diensten levert kan je de BTW terugvragen. Dit wordt anders als de diensten zich gaan afspelen in de onbelast sfeer zoals verzekeringen.

 

[ronaldinho]

Op grond van de SKF-zaak bij het Europese Hof van Justitie durf ik niet zo stellig te zeggen dat de btw op advieskosten inzake verkoop van een deelneming aftrekbaar is. De uitkomst van die zaak (29 oktober 2009, nr. C-29/08) is namelijk dat dit van geval tot geval moet worden beoordeeld. Nu ben ik geen btw-specialist, dus ik ga me er ook niet aan wagen in welke gevallen de btw dan wel aftrekbaar is, maar er is hier vast wel iemand die dat wel kan.

[odeon]

@ Ronaldinho

 

De door jouw aangehaalde procedure ben ik ook tegengekomen. Alleen was hierop volgens mijn informatie nog geen uitspraak op gekomen. Ik gebruikt in mijn eerdere post niet voor niets de zinsnede "volgens de huidige stand van de jurisprudentie". Ik wilde hier verder niet op ingaan, omdat Dompie dan helemaal het spoor bijster raakt :).

 

Het ligt in ieder geval niet zo zwart wit en de Belastingtelefoon is niet de geëigende instantie om dit soort vragen voor te leggen.

 

Ter behoud van rechten zou ik in ieder geval toch de BTW aftrekken en bezwaar maken als de post wordt gecorrigeerd. In ieder geval is er sprake van een pleitbaar standpunt, dus voor boetes hoeft Dompie niet zo bang te zijn.