Rente over oudedagsreserve

[mbal]

Hallo,

 

Ik heb een vraag over de fiscale oudedags reserve. De regeling dat 12% van de winst kan worden aangewend is duidelijk, maar wat gebeurt er daarna met het rendement over dit saldo? Ik kwam o.a. het volgende stukje tegen op http://www.bank-sparen.nu/lijfrentesparen/fiscale-oudedagsreserve.aspx :

 

>>Wanneer u jaarlijks doteert aan de FOR, kunt u ook jaarlijks dit bedrag storten op een >>lijfrentespaarrekening. Op die manier spaart u direct constructief voor uw pensioen.

>>Een alternatief is om uw gereserveerde oudedagsvoorziening te parkeren op een goede >>spaarrekening of depositorekening en vlak voor uw 65ste te besluiten om alleen de som aan >>dotaties om te zetten naar een lijfrente.

>>Op deze manier hoeft u geen inkomstenbelasting te betalen over het rendement dat u ontvangt >>over u oudedagsreserve. Deze constructie is uiteraard alleen interessant als u dit rendement >>ook gebruikt voor uw oudedagsvoorziening.

 

Houdt dit in dat b.v. ontvangen rente over het FOR saldo direct prive is? Of dient de oudedagsreserve te worden gewaardeerd tegen het saldo + rente? Indien de rente wel als resultaat dient te worden gezien, is dit anders als het saldo in een lijfrente wordt gestort en geblokkeerd is?

 

Ik hoop dat het een beetje duidelijk is.

Alvast bedankt voor de reactie.

M.v.g.,

Michel Bal.

 

[Joost Rietveld]

Dag Michel

 

Als je de FOR doorstort naar een bankspaarproduct, dan is het daarmee privé vermogen. Rente heeft in de FOR waadering geen plek.

 

groet

Joost

[ronaldinho]

Je kunt er voor kiezen om jaarlijks een bedrag - afhankelijk van je resultaten - af te storten bij een verzekeraar (lijfrente/koopsompolis), of tegenwoordig bij een bank (banksparen). Omdat je geen pensioen opbouwt, maar wel inkomen hebt, kan dat fiscaal gefacilieerd. Je trekt de inleg af als persoonsgebonden aftrek, en later als je een uitkering krijgt, is die belast. De aanspraak zelf is niet in box 3 belast.

 

Nadeel is dat je in de tussentijd niet bij je geld kan, voordeel is dat je belasting uitstelt en mogelijk later in een lagere tariefschijf valt. En deze regeling geldt ook voor ondernemers die zo goed als geen ondernemingsvermogen hebben, omdat ze bijna geen activa (nodig) hebben. Bij de FOR kun je zelf bepalen wat je ermee doet, maar weg is weg en dan moet je er nog wel belasting over betalen. En niet iedereen kan er dus (volledig) gebruik van maken

[mbal]

Wat maken jullie hiervan dan?:

 

>>Een alternatief is om uw gereserveerde oudedagsvoorziening te parkeren op een goede

>>spaarrekening of depositorekening en vlak voor uw 65ste te besluiten om alleen de som aan

>>dotaties om te zetten naar een lijfrente.

>>Op deze manier hoeft u geen inkomstenbelasting te betalen over het rendement dat u ontvangt

>>over u oudedagsreserve. Deze constructie is uiteraard alleen interessant als u dit rendement

>>ook gebruikt voor uw oudedagsvoorziening.

 

Dit komt op mij over dat ik het geld op een willekeurige rekening kan zetten (dus niet alleen op een geblokkeerde rekening) en dat over de rente hiervan geen inkomstenbelasting hoeft te worden betaald. Klopt dat?

[Norbert Bakker]

Je kunt er voor kiezen om jaarlijks een bedrag - afhankelijk van je resultaten - af te storten bij een verzekeraar (lijfrente/koopsompolis), of tegenwoordig bij een bank (banksparen).

 

@Ronaldinho: in tegenstelling tot hetgeen de naam doet vermoeden hoef je voor banksparen niet naar een bank: verzekeraars en goede verzekeringsadviseurs bieden dit ook aan. Bij netto (provisieloze) bankspaarrekeningen krijg je zelfs een bonusrente.

 

Ook een leuk weetje: de meeste verzekerde lijfrente(woeker)polissen zijn verkocht door...banken, en niet alleen de DSB-bank. Zoveel verschil zit er immers ook niet tussen Interpolis en Rabo, Nationale Nederlanden en ING, Reaal en SNS etcetera: gewoon 2 verschillende koppen van een en hetzelfde bankverzekeraar monster. Een oude vos verliest wel z'n haren maar niet z'n streken, zou dat wellicht ook voor bankverzekeraars opgaan? Deskundig en vooral onafhankelijk advies blijft z'n meerwaarde bewijzen ;)

 

[ronaldinho]

@Mbal:

Dat is onjuist. Wat in het stukje weergegeven wordt klopt op zich voor het grootste deel, maar niet dat je geen belasting betaalt over het rendement dat je opbouwt. De FOR en de dekking daarvan zijn twee verschillende dingen.

 

Je telt inderdaad de dotaties van de FOR bij elkaar op, dat is namelijk het bedrag wat je op de balans opneemt. In zoverre is het juist. Dat bedrag kun je afstorten bij een bank/verzekeraar. Ook juist. Er wordt gesuggereerd dat je ook de rente die je ontvangt over het geparkeerde geld ook af zou kunnen storten, maar dat het voordeliger is om dat niet te doen. Het is echter geen keuze. Die rente hoort niet bij de FOR. Wellicht heb je nog jaarruimte over waardoor je extra zou kunnen storten (en dus ook aftrekken), maar dat heeft niets te maken met het rendement op de hoofdsom. Wat ook kan is dat je jaarlijks afstort bij een bank/verzekeraar en dus niet aan de FOR doteert. Dan komt het rendement daarop bij het lijfrentekapitaal, wat daarmee hoger wordt. Bij uitkering betaal je dus ook over dat rendement inkomstenbelasting.

 

De dekking voor de FOR is echter niet gefacilieerd. Als je ieder jaar het bedrag dat je aan de FOR doteert op een spaarrekening zet, dan zit die spaarrekening gewoon in box 3. Je betaalt niet over de werkelijke rente, maar je betaalt 1,2% van de waarde van het vermogen. Je hoeft dan inderdaad geen box 1 heffing te betalen over het rendement, maar hebt wel al die tijd box 3 heffing betaald over zowel de hoofdsom als het rendement (voorzover dat natuurlijk in dat jaar reeds was opgebouwd).

 

Bij hoge rendementen kan dit voordelig zijn, omdat je in box 3 forfaitair berekende belasting betaalt, onafhankelijk van het rendement. Waar het omslagpunt is, is best uit te rekenen, maar dat zal hoger liggen dan de rente die je op dit moment op spaarrekeningen en termijndeposito's krijgt.