Camera advies

[Zomaar iemand]

Er lopen hier een hoop ondernemers rond die verstand hebben van marketing en reclame.

 

Zitten er tussen deze ondernemers ook mensen tussen die verstand hebben van digitale spiegelreflex camera's

 

Of andere ondernemers die veel van fotografie weten?

 

Ik wil namelijk deze camera kopen: Nikon D3000 + 18-55mm VR

 

Voor het maken van foto's tijdens onze opdrachten en voor het maken van product foto's.

 

Wie kan mij advies geven.

[Zomaar iemand]

Ik wil toch nog even wat toevoegen.

 

Ik ben geen fotograaf, maar ik durf wel te zeggen dat ik meer verstand heb van licht dan menig amateur/semi prof fotograaf.

 

In mijn carierre als lichtman, heb ik heel wat voorstellingen gedaan, voorstelling voor tv doeleindes, als theater show, als special effects, voor muziekclips maar ook voor feesten.

Ik weet wanneer een lamp of lichtbundel gezien mag worden, ik weet ook wanneer het absoluut niet mag.

Ik heb ook de middelen om het te doen. Een bouwlamp om een foto to maken, wat dacht je van daglichtlampen of assemetrische horizonbakken. Het is alleen absoluut niet mijn doel om een topfotograaf te worden, daar hebik de tijd en energie niet voor.

Wat ik wil is een camera voor pak 'm beet 300 euro om "leuke foto's" te maken. En als iemand beweert dat mijn klanten alleen een perfecte foto waarderen, adviseer ik diegene toch om zich eens te verdiepen in markt.

VAn een fotograaf wordt een perfecte foto geeist. Van een licht en geluidsbedrijf wordt verwacht dat men kan laten zien wat men kan, waarbij het echt niet uit maakt of de foto "bewogen" of verkeerd belicht is, sterker nog dit kan juisteen betere sfeer weergeven.

En ja dat komt er waarschijnlijk op neer dat ik 300 foto's op een avond moet maken om er uiteindelijk 3 uit te kunnen halen. Ik heb er ook niet meer nodig.

 

Een klein voorbeeld: bij de volgende opdracht moest de kerk egaal verlicht worden, in verschillende kleuren, welke tijdens de show moest veranderen als er in de muziek of tekst een sfeer verandering kwam (met led verlichting notabene. ) HEt stuk was: Ein Deutsches Requim.

Het moeilijke was bovendien om het altaar in 2 kleuren geel en wit te verlichten zonder dat het ging schitteren of ging afleiden . De opdracht was geslaagd en zowel de fotograaf als de producent waren meer dan verrast door het eindresultaat.

Foto is niet van mij.

 

OWja dit was mijn 700ste bericht!

[Maarten]

Ik ga hier even tegen in. Een compact heeft nooit de instellingen die je nodig hebt.

Daarnaast heb je geen mogelijkheden tot upgraden. bij een compact zit je vast aan de lens.

 

Ik heb zowel een goede SRL (Canon 5D) als een goede compactcamera (Canon Ixus 210). De eerste is zeker beter, maar toch gebruik ik de tweede meer. Simpelweg omdat ik hem meer bij me heb, want hij past gewoon in mijn broekzak.

 

Voor een professionele fotograaf is het geen discussie, die heeft een goede SRL nodig met goede (en dure) lenzen. Voor niet professioneel gebruik is een goede compactcamera uit het high-end segment aan te raden. Ik weet vrijwel zeker dat je het verschil niet gaat zien tussen een goede high end compact camera en een SRL uit dezelfde prijscategorie op de 800x600 resolutie welke Jasper gaat gebruiken.

 

Jasper, kijk in ieder geval even hier:

http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/

http://reviews.cnet.com/digital-cameras/4321-6501_7-6618468.html

 

De bovenstaande foto was m.i. beter geweest als bijvoorbeeld de gezichten en het gebied rond de orgel minder overbelicht waren :).

 

De D3000 is volgens de reviews wel een goede keuze als je voor een SRL wilt gaan:

Light sensitivity with the D3000 is exceptional, as with most Nikon DSLRs. From 100-800 you get quite a usable image, with just a slight grain noise at 1600

[Zomaar iemand]

Ik heb het even doorgelezen, maar het zegt me allemaal nog niet zoveel.

 

Dat compact en niet compact verhaal begint een beetje op de eindeloze windows/apple discussie te lijken. Biede hebben hun voor en nadelen.

Een camera in mijn broekzak in mijn branche is een slecht idee, die breekt binnen notime door midden.

 

Compact betekend dat het ook makkelijk kwijt raakt, niet compact is weer spannender om te pikken om even een totaal nutteloze vergelijking te maken.

 

Ik heb voor mij zelf de voordelen per soort op een rij gezet,:

 

Voordelen niet compact camera:

- Ligt goed in de hand, niet zo'n klein ding waarvan je bang bent dat hij door midden breekt;

- mogelijkheid om later een andere of betere lens/body te kopen;

- meer instellingen mogellijk;

- Voor product foto's kun je de fliterse met een kabel vanuit een ander punt laten komen;

- leuker om mee aan de slag te gaan;

- bekende om mij heen werken met een niet compact camera, waardoor ik altijd advies en hulp kan vragen (wat ik niet zou durven met zo'n compact);

 

Voordelen:

- makkelijker te vervoeren;

- makkelijker te bedienen;

- goedkoper;

 

 

Als ik het zo zie vind ik de niet compact camera een beter keuze.

 

De bovenstaande foto was m.i. beter geweest als bijvoorbeeld de gezichten en het gebied rond de orgel minder overbelicht waren :).

 

De overbelichting van de gezichten was geen ontkomen aan, dit komt door de leeslampjes. Maar persoonlijk vind ik dit juist mooi. Ik heb zelfs speciaal twee spot gericht op de binnenkant van de vleugel om meer diepte te krijgen

En ik vind de overbelichting rondom het orgel nogal meevallen, alles is nog goed te zien.

De setup is ook niet gemaakt voor de perfecte foto, maar voor een voorstelling in een kerk, waar de belangrijkste taak de accenten waren. Bovendien was er weinig tijd voor foto's er zijn helaas maar 10 foto's gemaakt waarvan voor ons 5 bruikbare.

Van het mooiste effect is trouwens geen foto. Waarschijnlijk is er ook geen camera die het zo kan opvangen vooral omdat niemand zelfs de produser het effect niet verwachten.

 

Tegen het eind van het stuk kan er een break van 8 seconde. In die 8 seconde maakte ik een complete verduistering. Omdat de voorstelling goed was uitverlichting en ik net voor die 8 seconde het orgel echt fel goud had uitverlicht, was het effect van de verduistering nog sterker.

Na die 8 seconde maakte ik een tegenlicht vanaf de grond (dus achter het koor) met 32Kw geel licht (Lee 102) waardoor het koor gedurende hooguit 20 seconde als silueten afgebeeld werden. Langer kon niet, want niemand zag meer wat, ik bediende namelijk ook het licht van de pianisten en dirigent.

Maar het wauw effect was gemaakt. Ik had er graag een foto van willen hebben, maar de fotograaf kon er niet snel genoeg op inspelen.

[John Kode]

Wat ik wil is een camera voor pak 'm beet 300 euro om "leuke foto's" te maken. En als iemand beweert dat mijn klanten alleen een perfecte foto waarderen, adviseer ik diegene toch om zich eens te verdiepen in markt.

VAn een fotograaf wordt een perfecte foto geeist. Van een licht en geluidsbedrijf wordt verwacht dat men kan laten zien wat men kan, waarbij het echt niet uit maakt of de foto "bewogen" of verkeerd belicht is, sterker nog dit kan juisteen betere sfeer weergeven.

 

Hoi Jasper,

 

Gefeli met je 700ste bericht. ;)

 

Met betrekking tot bovenstaande quote heb ik toch een kritische vraag. Licht & geluid is je core business. Geluid laat je niet horen op je site, heb je ooit geschreven, omdat dat via de computer niet tot z'n recht komt. Terecht denk ik.

Maar dan begrijp ik je mening over foto's niet. Je huurt voor het 'echte werk' weliswaar professionele fotografen in, maar je gebruikt jouw 'kiekjes' toch ook voor promotie?

Goed fotograferen is al niet makkelijk, maar lichteffecten goed op de gevoelige plaat vastleggen is helemaal moeilijk. Ik ben geen fotograaf, maar als muzikant heb ik talloze foto's van m'n band die laten zien hoe het niet moet. Ik ben alle fotograferende fans dankbaar, maar de paar profs haal je er wel zo uit.

 

Ik snap 't ff niet, that's all.

 

groet.

 

John

[John Kode]

Tegen het eind van het stuk kan er een break van 8 seconde. In die 8 seconde maakte ik een complete verduistering. Omdat de voorstelling goed was uitverlichting en ik net voor die 8 seconde het orgel echt fel goud had uitverlicht, was het effect van de verduistering nog sterker.

Na die 8 seconde maakte ik een tegenlicht vanaf de grond (dus achter het koor) met 32Kw geel licht (Lee 102) waardoor het koor gedurende hooguit 20 seconde als silueten afgebeeld werden. Langer kon niet, want niemand zag meer wat, ik bediende namelijk ook het licht van de pianisten en dirigent.

Maar het wauw effect was gemaakt. Ik had er graag een foto van willen hebben, maar de fotograaf kon er niet snel genoeg op inspelen.

 

Ja, ik wil ook naar de 700! ;D

 

Voor iemand die nog wel eens problemen zegt te hebben met woorden, vind ik dit stukje tekst opmerkelijk.

Je woorden hier zeggen alles. Je beschrijft de sfeer zo goed, dat ik het helemaal voor me zie. Het moet geweldig zijn geweest.

De foto doet daar dan n.m.m. afbreuk aan en niet zo'n beetje ook. Hij is niet door jou genomen, dus durf ik rustig te zeggen dat ik het sowieso een slechte foto vind, maar helemaal na jouw beschrijving.

 

groet,

 

John

[Maarten]

Dat compact en niet compact verhaal begint een beetje op de eindeloze windows/apple discussie te lijken. Biede hebben hun voor en nadelen.

 

Dat is natuurlijk niet helemaal waar, zoals ik schreef gebruik ik beide. Ze hebben beide allebei hun eigen doel. Ik wil echter bestreiden dat een high-end compact ongeschikt is voor het maken van nette foto's. Tegenwoordig zijn deze zo goed dat ze amper onderdoen voor een goedkope SRL in hetzelfde prijssegment, meestal is de lens voor dat geld zelfs beter.

 

Indien je voor een spiegelreflex kiest, investeer dan in goede lenzen. Het heeft een reden dat een goede fotograaf duizenden euro's aan zijn uitrusting besteed, als je dat niet doet dan zullen je foto's niet veel beter worden dan gemaakt met een compact. Investeer daarnaast ook in het volgen van een goede fotocursus zodat je ook weet hoe je kwalitatief goede foto's maakt.

 

De 3000 kost compleet 279 euro en past prima binnen mijn budget. Deze camera is prima geschikt voor de foto's die ik wil maken, een aantal experts zoals Herman en Jeronimus bevestigen dit.

Met alle respect voor Willem, maar ik neem hun mening serieuzer dan van iemand die software schrijft.

 

Met 300 euro heb je nog geen goede uitrusting, je hebt ook goede lenzen nodig. Een 50 mm lens (vast brandpuntsafstand) is dan de enige betaalbare lens die snel genoeg is. Indien je voor deze beperking wil gaan dan kun je zeker goede foto's maken, maar je hebt geen zoom. De 50 mm heeft een diafragma van F/1.8. Boven de F/2.8 moet je het maken van foto's in het donker gaan vergeten, en moet je nu zelf eens gaan kijken wat het een telelens met F/2.8 kost. Het heeft een reden dat professionals duizenden euro's kwijt zijn aan een uitrusting.

 

Foto van mijn broer met Canon 300D en 50 mm (bij elkaar nu ongeveer 300 euro):

 

[Zomaar iemand]

@ John als ik echt in mijn element zit kan ik mijn product geod verkopen. Ik weet niet precies hoe dat komt, maar uit ervaring weet ik dat wanneer de opdrachtgever mij eenmaal uitnodigd voor een gesprek, dat ik de opdracht ook wel binnen heb. Mijn enthousiasme en manier van verkopen trekt de klant 90% van de keren over de streep.

 

@ maarten ik begrijp dat een betere lens betere foto's maakt. Mara zoals John zegt het is niet mijn core buisness. En voor een optreden zoals jij laat zien op de foto, zou ik al een fotograaf inhuren (ligt ook een beetje aan de band en de omzet die gemaakt wordt.

 

Foto's die ik wil maken zijn dingen als het podium zoals ik eerder liet zien en eventueel van wat optredens, maar als een foto niet mooi is gebruik ik hem niet.

Je moet het ook anders zien. Een investering in promotiemateriaal moet zichzelf wel terug verdienen en ik zie niet helemaal hoe een dure lens zichzelf terug verdientt, er zullen niet meer klanten bij komen door die betere foto.

En mocht ik later bedenken dat ik het leuk vind en eeen betere lens wil kopen, dan is dat met een nie compact camera geen probleem.

 

Ik snap heel goed wat je bedoeld hoor vooral gezien vanuit een fotograaf. Je moet mij ook geen apparatuur geven van behringer, dap of showtec. Daar kun je ook geen mooie shows mee geven. Toch zijn er heel wat beginners blij mee.

[Erik Kroes]

Nu weet ik weer waarom ik fotograaf ben en geen schrijver. Blijkbaar komt het niet goed over wat ik zeg.

 

 

@Jeronimus. Ik neem aan dat je op mij reageert. Ik geef ook niet aan dat hij voor dure apparatuur moet gaan. Integendeel, ik geloof dat hij met een verandering van aanpak meer bereikt dan met een investering.

Low-light fotografie is een brede term. Voor zo ver ik begrijp gaat het om lichtshows die hij wil fotograferen, niet de optredende artiesten. Effectief dus een soort fotografie met andere eisen dan het jouwe.

Je uitnodiging moet ik afslaan. Niet alleen heb ik waarschijnlijk een flink andere muzieksmaak, ik heb ook al vaak zat foto's van optredens gemaakt. Onder andere met een D200 overigens, die qua ruisprestaties niet veel slechter dan de D3000 is.

 

@Jasper. Je foto geeft eigenlijk goed aan wat ik bedoel. Met de foto is technisch weinig mis. Je zou hoogstens met een computerprogramma er voor kunnen zorgen dat de warm zweem er een beetje af is. (Of daglichtlampen zoals je voorstelt, dat is helemaal luxe.)

Wat ik eerder zonde vind is het schilderij, de schouw, de stoelen, de stereo en al die andere rommel die ik er omheen zie.

Ik zeg nergens dat je perfecte foto's moet maken. Ik zeg nergens dat iemand dat verwacht. Wat ik je wil vertellen is dat je voor kwaliteit moet gaan. Als jij wat wilt bereiken, dan moet je je onderscheiden. Dan moet je niet uit gaan van net genoeg of wat mensen verwachten. Dan moet je je nek uitsteken en doen wat mensen niet verwachten. Daarom vind ik het ook goed dat je aangeeft een fotograaf in te huren voor grote optredens of speciale momenten. Ik zou het alleen jammer vinden als je die lijn niet doortrekt.

 

Ik hoop dat het zo wat duidelijker is wat ik bedoelde. In tegenstelling tot wat mijn ontvangen kneus beweerd heb ik wel degelijk het topic gelezen.

[Zomaar iemand]

Voor is het duidelijk, maar zoals ik al eerder aangaf, moet marketing zichzelf wel terug verdienen. Ik ga alleen geen 250 euro uittrekken voor een foto van een podium. Ook een hoop andere opdrachten zijn het niet waard om een fotograaf mee te nemen. Sterker nog ik denk dat ze me raar staan aan te kijken als ik met een fotograaf de rusische, amerikaanse of finse ambassade binnen kom lopen. (Officieel is foto's maken nog steeds verboden daar) Maar als ik zelf even een paar foto's schiet van de opstelling doet niemand daar moeilijk over.

Maar ook opdrachten als workshops op scholen, dan wil men echt niet dat er een fotograaf mee komt, maar zelf even wat foto's maken voor de website is prima.

Je kan het ook overdrijven, foto's zijn leuk en een mooie marketing tool, maar meer ook niet. (nu schop ik heel hard tegen het zere been van alle fotograven)

 

Over die foto:

Ik vind de foto met al die rommel erbij juist wel wat zeggen. Ik wilde laten zien met deze foto dat een mooi podium overal past.

Daarnaast had het ook niet anders gekunt, gezien de beschikbare tijd en het feit dat ik geen omgeving ga aanpassen omdat ik zo graag een foto wil. Dan ben ik mijn opdrachtgever meteen kwijt ;)

 

Ik ga van de week die D3000 halen en de ervaring zal het leren, want een eenzijdig antwoord gaat het niet worden hier ;)

A.s. zaterdag ga ik een aantal podia bouwen, waar ik ook eens ga experimenteren met de nieuwe camera. Alle opdrachten zijn zonder de opdrachtgever en we hebben door extrai inzet van personeel voldoende tijd om eens te gaan proberen..

 

Iedereen heel erg bedankt voor alle adviezen en ik hou jullie op de hoogte.

[Micha van Veen]

jasper,

 

bedankt voor het leuke topic. Ik zou het leuk vinden als deze in de breedte misschien nog doorloopt omdat er toch goede adviezen instaan. ik ben vooral wel benieuwd of er nog webshops eigenaren langs gaan komen.

 

ps volgens mij is die d3000 een prima camera. Wij hebben zelf alleen maar nikon ;) Maar wat ik begreep is dat de lens keuze nogal beperkt kan zijn op deze camera. Misschien een puntje om even te checken.

[Zomaar iemand]

Ik had stiekem ook nog hoop dat er nog adviezen zouden komen uit andere hoeken dan alleen de gebruikers. Maar die zitten denk ik (nog) niet op dit forum.

[Erik Kroes]

En, hoe bevalt de D3000?

[Zomaar iemand]

Helaas nog geen tijd gehad om hem op te halen, hij ligt wel op mij te wachten, maar door onverwachte drukte is dit even blijven liggen. Als alles meezit ga ik hem volgende donderdag ophalen.