• 0

Is Innovatieplatform een mislukking geweest?

Volgens dit bericht, is het Innovatieplatvorm een mislukking geweest. Daarmee zijn de jaren vanaf 2003 verspild en loopt NL hopeloos achterop in de internationale ontwikkelingen.

Hoe kijken de HLers daar tegen aan?

Wat had er in die periode dan wel moeten gebeuren?

Is er nog hoop op ontwikkeling voor nieuwe ondernemers, die met nieuwe middelen en producten uit de kast kunnen komen?

Kan onze economie in de toekomst wel overleven?

 

Edit: URL gefixed

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0

In aanvulling op Jeroen: zie bijvoorbeeld: http://www.bloomberg.com/news/2013-06-11/silicon-valley-s-long-history-of-government-codependence.html. De overheid grijpt daar wel op een andere manier in dan via subsidies, maar nog steeds is er vorm van steun omdat producten die nog niet 'af' zijn bewust in de eigen achtertuin gekocht worden. In Nederland wordt ook steeds vaker via intermediars gewerkt, bijvoorbeeld door de fondsen van bewezen durfkapitalisten aan te vullen.

 

Ook kent de VS de SBIR-regeling voor het ondersteunen van vroege technologie (dat beleid heeft o.a. TNO ook geprobeerd te kopiëren).

 

De stelling dat beleid tot niets leidt of innovatie alleen maar remt lijkt me gechargeerd. Wanneer er marktfalen optreed is beleid van een overheid één van de weinige instrumenten om daar iets aan te doen. Ik geloof inderdaad ook niet dat de overheid helemaal scherp heeft wat innovatie is en hoe het werkt, maar ik geloof daarnaast dat niemand dat al helemaal scherp heeft, en volgens mij is experimenteren met verschillende vormen van ingrijpen dan een aardige optie.

Link naar reactie
  • 0

Hallo Tijmen,

 

Bedankt voor je bijdrage. Het probleem waar ik tegenaan loop en dat jij mooi illustreert, is dat ondernemerschap geen exclusief publiek domein kan zijn. De ellende begon in 1995 met een nota van minister Wijers "Werk door ondernemen", op zich geen slechte nota, maar het was het startschot voor een tsunami aan innovatiebeleid waarbij ook ondernemerschap tot een exclusief publiek domein werd gebombardeerd. We kennen de initiatieven: Twinning, Dreamstart, Biopartner, Technopartner, Innovatieplatform, SKI regeling .. Ik kan nog wel even doorgaan.

 

Het grote probleem was dat het geld voor stimulering van ondernemerschap alleen besteed kon worden aan publieke partijen en dat niet zozeer het gebrek aan kennis en inzicht in ondernemerschap bij die partijen, maar de hoge omloopsnelheid van beleidsmedewerkers en projectmanagers het probleem was. Innovatie en ondernemerschap is geen rocket science, maar het is wel een vak. Doordat de learning curve steeds opnieuw doorlopen moet worden, werd er helemaal geen vordering gemaakt.

 

Jouw opmerkingen Tijmen, dat het nu ergens op begint te lijken is natuurlijk een gotspe. We zijn dik 15 jaar verder en over de verspilde miljarden wil ik het niet eens hebben. En eerlijk gezegd geloof ik helemaal niet dat het beter gaat. Oude wijn in nieuwe zakken en nog steeds nauwelijks verstand van zaken.

 

Ik vind het prettig dat je aangeeft dat het ook schort aan het commitment van de ondernemers. Van negen tot vijf een beetje chillen in Spaces heeft natuurlijk helemaal niets met ondernemerschap te maken. Maar ja, aan wie moeten de ondernemers een voorbeeld nemen? Aan de adviseurs van de overheid? Aan de incubator managers?

 

Zelf richt ik me op de nieuwe generaties, kijken of we het vuurtje aan kunnen steken zodat ze om 6.30 uur trappelend bij je voor de deur staan om zaken met je te doen.

 

Groeten,

Nils

Heeft mijn antwoord je goed geholpen? Dan is een reusje nooit weg.

 

contact: www.dewitte.org | Innovation + Business + Finance

Link naar reactie
  • 0

De stelling dat beleid tot niets leidt of innovatie alleen maar remt lijkt me gechargeerd. Wanneer er marktfalen optreed is beleid van een overheid één van de weinige instrumenten om daar iets aan te doen. Ik geloof inderdaad ook niet dat de overheid helemaal scherp heeft wat innovatie is en hoe het werkt, maar ik geloof daarnaast dat niemand dat al helemaal scherp heeft, en volgens mij is experimenteren met verschillende vormen van ingrijpen dan een aardige optie.

 

Ik ben het met je eens, als je niks doet gebeurt er niks, maar als je het niet goed doet heeft het allemaal geen zin. Soms wordt marktfalen juist veroorzaakt door overheids ingrijpen. In het geval van het Innovatieplatform en haar voorgangers is er zeker sprake geweest van verdringing. Een redelijk zelfstandig functionerende private infrastructuur is om zeep geholpen en vervangen door een publiek gefinancierde infrastructuur die instort zodra de financiering wegvalt.

 

Groeten,

Nils

Heeft mijn antwoord je goed geholpen? Dan is een reusje nooit weg.

 

contact: www.dewitte.org | Innovation + Business + Finance

Link naar reactie
  • 0

Ik ben het met je eens, als je niks doet gebeurt er niks, maar als je het niet goed doet heeft het allemaal geen zin.

 

Noem me eens een beleidsvlak waar overheidsingrijpen WEL gewerkt heeft? Economisch of sociaal, een economie, of de maatschappij zijn NIET maakbaar.

 

Beste Raoul,

 

Wat ik vind is niet relevant. Ik ben geïnteresseerd in hoe het zit. Er is nauwelijks bewijs voorhanden dat subsidies voor innovatie en ondernemerschap iets opleveren. Er is echter ook geen bewijs voorhanden dat overheidsmaatregelen alleen maar negatieve gevolgen hebben. Mijn vertrouwen in de mensheid is niet zo groot dat ik denk dat alles goed komt als de overheid zich nergens mee bemoeid. Zie Syrië, NS of ABN-Amro.

 

Vaak klopt de motivatie voor overheidsingrijpen wel, maar is de realiteit dermate complex dat de regelingen hetzij hun doel voorbijschieten wegens onbedoelde bijeffecten of vaker nog, het overheidsapparaat heeft niet de uitvoerende capaciteit om het programma effectief uit te voeren. Dat laatste is naar mijn mening het geval bij regelingen voor innovatie en ondernemerschap.

 

Als je echt wil weten wat ik vind van overheidsingrijpen, kijk dan hier: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=31;action=display;threadid=3111

Heeft mijn antwoord je goed geholpen? Dan is een reusje nooit weg.

 

contact: www.dewitte.org | Innovation + Business + Finance

Link naar reactie
  • 0

Zie Syrië, NS of ABN-Amro.

 

NS= 100% staatseigendom.

Syrie = in essentie ook door de overheid, maar verdiend een langer antwoord. Toch denk ik niet op dit forum.

ABN-AMRO - ik neem aan dat je pre- 2008 bedoeld, is zo groot geworden door overheids beleid. Hoe kan het zijn dat een bank 1000 euro aan spaarcenten aan neemt, en daar 30.000 euro voor uitleent? Dat kan ALLEEN als de overheid die regels schaapt (wie koopt anders die *waardeloze* staatsobligaties)

 

 

Link naar reactie
  • 0

Beste Raoul,

 

NS is geprivatiseerd en heeft een zekere mate van beleidsvrijheid. De voorbeelden die ik aanhaal zijn om aan te geven dat ik geen onvoorwaardelijk vertrouwen heb in de goedheid van de mens. Noch die in publieke dienst, noch die in private dienst (of die in eigen dienst).

 

Groeten,

Nils

Heeft mijn antwoord je goed geholpen? Dan is een reusje nooit weg.

 

contact: www.dewitte.org | Innovation + Business + Finance

Link naar reactie
  • 0

 

 

Ik ben het helemaal eens met Christine, op één ding na: anders dan hier is de overheid (defensie!) in de VS juist een groot opdrachtgever voor startups. Dus geen subsidies, maar wel relatief lage drempels voor startups om overheidsopdrachten binnen te halen.

 

Defensie in de VS heeft een eigen VC fonds. Daar is weinig publiciteit over, maar ze hebben wel veel geld, dat niet alleen aan militaire toepassingen wordt besteed, maar aan alles wat ooit mogelijk misschien relevant voor ze zou kunnen zijn.

 

Verder heeft de Amerikaanse federale overheid een regel dat 1 procent (of zoiets) van het IT budget van een overheidsorganisatie moet besteed worden bij een klein lokaal innovatief bedrijf. Dat alleen al geeft een stroom van omzet voor kleine innovatieve bedrijven.

 

In ons land kom je bij de overheid nooit aan de slag, dat wordt allemaal uitbesteed aan grote partijen die geen belang hebben bij innovatie maar alleen maar uren willen schrijven voor hun eigen tweederangs programmeurs.

 

Link naar reactie
  • 0

 

De overheid grijpt daar wel op een andere manier in dan via subsidies, maar nog steeds is er vorm van steun omdat producten die nog niet 'af' zijn bewust in de eigen achtertuin gekocht worden.

 

Dat is ook wat je wilt. Als innovatieve startup wil je dat de overheid je producten koopt, al is het alleen maar dat je dan een mooie referentie hebt. In ons land werkt dat niet, dan huurt een ministerie KPMG in om je product te beoordelen. KPMG verdient daar 20k aan, en jij verdient niks. De Amerikaanse overheid koopt in zo'n geval gewoon jouw product. Als ze het dan toch niks vinden, heb jij de omzet, en niet KPMG.

Dat is één van de reden dat mijn bedrijf het zo moeilijk had in de strijd met twee concurrenten in Silicon Valley. Op een bepaald moment verkochten we wel aan de Amerikaanse overheid maar niet aan de Nederlandse. Toen heb ik het bedrijf maar verhuisd.

 

 

 

Link naar reactie
  • 0

 

 

Je kunt zeggen wat je wil, maar Jan Kees de Jager ...... is oprichter van ISM eCompany, een snelgroeiend internetbedrijf met ruim 100 mensen.

Dat is wel een dienstverlener, lijkt me niet super innovatief.

Maar wél een ondernemer, daar reageerde ik even op :)

 

Dat is helemaal waar. Het zal ook wel helpen in je verkoop proces, als je minister bent geweest :-)

 

 

Link naar reactie
  • 0

Gisteren hoorde in Rein Willemse en een Phillips knakker op BMR radio, die het waagde om het innovatieplatform een groot succes te noemen. Daar was het allemaal begonnen. Vieze vette vuile leugenaars zijn het. Om het eigen ego te beschermen volhouden dat het overheidsingrijpen een geweldig succes was, zodat volgende generaties ambtenaren dezelfte fouten zullen blijven maken.

 

Nogmaals, ik ben er niet voor dat de overheids niets doet, maar het zou wel fijn zijn als ze zich oprecht vragen stelden bij de zinnigheid van hun maatregelen. Dat zit er echter niet in de aard van het beestje. Zelfkritiek of je kwetsbaar opstellen is killing in de publieke sector. Ik kan het weten want ik maak er deel van uit en ervaar het op alle vlakken.

Heeft mijn antwoord je goed geholpen? Dan is een reusje nooit weg.

 

contact: www.dewitte.org | Innovation + Business + Finance

Link naar reactie
  • 1

Voor Philips kan ik mij voorstellen dat het IP wel een succes was.

Philips kan en kon namelijk ruim gebruik maken van allerlei potjes voor het onderzoek dat zij doen naar nieuwe producten.

Alleen jammer dat die producten hier niet gemaakt worden terwijl dat natuurlijk wel de achterliggende gedachte is.

 

Onderhand vraag ik mij af hoeveel belastingvoordeel cq subsidiegeld de NV Philips is toegeschoven.

Kijkend naar de resultaten van Philips vraag ik mij wel eens af in hoeverre de Nederlandse belastingbetaler de afgelopen jaren geheel of gedeeltelijk heeft meebetaald aan het dividend voor de aandeelhouder.

 

Misschien zou Philips zonder deze subsidie wel failliet gegaan zijn. Zou dat erg zijn geweest? kijkend naar wat er in Eindhoven gebeurt is het nachtmerrie scenario voor Philips zelf natuurlijk dat al die oud Philips medewerkers hun eigen bedrijf opstarten.

 

Bij andere grote bedrijven zal het niet anders zijn. In mijn ogen genoeg reden om subsidiestromen en belastingvoordelen gerelateerd aan ontwikkelwerk tbv grote bedrijven stop te zetten.

 

Beste oplossing is inderdaad dat de overheid eens wat vaker zaken doet met kleine innovatieve bedrijven. Dat zal met de huidige cultuur bij de overheidsorganen niet lukken. Een goed moment dus om daar ook eens flink op te ruimen. Sterker nog, we doen er waarschijnlijk goed aan de huidige ministeries volledig weg te saneren door elders een lean government op te zetten.

Even terug naar de basis. Levert waarschijnlijk meteen 50 tot 100 miljard (of misschien nog wel meer) aan bezuinigingen op.

 

Wat dat voor de economie doet moet onvoorstelbaar zijn.

 

Het Inundatieplatform, Den Haag onder water. ;D

Link naar reactie
  • 0

100% mee eens. En op naar zoveel mogelijk zaken die bij de overheden digitaal geregeld zijn. En de politiek verbieden om zelfstandig miljardenprojecten te starten, die door gniffelende "old boys" lobby-bedrijven worden opgedrongen. Als we daar 20 jaar geleden een stokje voor hadden kunnen steken, dat dat minstens 100 miljard debacle gescheeld.

Link naar reactie
  • 0

100% mee eens. En op naar zoveel mogelijk zaken die bij de overheden digitaal geregeld zijn. En de politiek verbieden om zelfstandig miljardenprojecten te starten, die door gniffelende "old boys" lobby-bedrijven worden opgedrongen. Als we daar 20 jaar geleden een stokje voor hadden kunnen steken, dat dat minstens 100 miljard debacle gescheeld.

 

Het is weliswaar de politiek die miljardenprojecten start, maar het zijn de slaafse ambtenaren die de projecten zo voorgeven dat ze leuk kunnen scoren (politiek) en zo min mogelijk risico lopen. Effectiviteit van de maatregelen wordt eigenlijk nooit gemeten en schadelijke bijwerkingen al helemaal niet. Twinning kwam uit de koker van een beleidsmedewerker op de Bezuidenhoudseweg. Ik kan even niet op zijn naam komen, maar die man kon ongehinderd megalomane plannen bedenken en fraude plegen om zijn project te realiseren en te scoren voor zijn meester, Hans Weijers (wat verder helemaal geen slechte minister was).

 

Heeft mijn antwoord je goed geholpen? Dan is een reusje nooit weg.

 

contact: www.dewitte.org | Innovation + Business + Finance

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    11 leden, 262 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.