Spat de eurozone uit elkaar?

[odeon]

Griekenland dreigt door list en bedrog haar toegang tot de internationale kapitaalmarkten te verliezen en wordt nu gesteund door de overige €-landen. Dit heeft een gevaarlijk precedent geschapen, want als de situatie in bv Spanje of Portugal uit de hand loopt, zullen de overige €-landen opnieuw de portemonnee moeten trekken. De economie van Spanje is ongeveer 10 keer zo groot als die van Griekenland.

 

De financiële markten hebben weinig vertrouwen in de aanpak en sloegen afgelopen vrijdag op hol.

 

De €-landen zijn vandaag in overleg over te nemen maatregelen om de rust te doen terugkeren. Maar hoe meer overleg en maatregelen, hoe meer ze de indruk wekken controle op de situatie te verliezen.

 

Is de € nog wel te redden of spat de eurozone binnenkort uit elkaar? En wat voor gevolgen heeft dat voor ondernemers? Zijn onze spaargelden en pensioenen nog wel veilig?

 

Veel vragen, maar weinig antwoorden. Ik ben benieuwd naar de mening van andere HL-ers.

 

 

 

 

 

[Frans Sijtsma]

Mee eens, maar speculanten zie je overal. Is het niet op de euro, dan wel op de olie

 

Niet voor niets is er een levendige optiehandel op de beurs

 

[P.J.]

Dit mooie plaatje stond in het NRC;

 

 

Sinds gistermiddag zie je de weer wat Euro terugkrabbelen. Voor mij zou een stand als in 2001 een ramp zijn.

[Jean-Paul Blommaert]

Bedrijfssysteem, maatschappelijk systeem, economische systeem... Er is gewoon altijd een systeem. Als er 1 systeem zo ziek is dat het vervangen moet worden dan zou het eerst opgeruimd moeten worden. Ik geef de Euro nog 2 tot 3 jaar en zal het ten onder gaan door failliete regeringen en hyperinflatie.

 

Uiteindelijk moeten wij burgers weer bloeden van de overheids schulden en zie ik nog wel een "Detroit scenario" hier gebeuren. Wij krijgen steeds een krapper leven door de Euro en word het moeilijker om een baan te blijven houden en om werk te krijgen als ZZp-er. Waar gaan wij onze hypotheek dan nog van betalen?

 

Het komt wel weer goed met Europa, maar ik denk na een jaar of 10 tot 20. Want de rijkdom zit in de grondstoffen. Waar zijn de grondstoffen? Juist ja China en er om heen en Zuid Amerikaanse landen. USA en Europa zijn consumerende landen van de grondstof landen. Waar komt de ijzer erst vandaan voor de auto-industrie in Duitsland? Dat is oa Brazilië.

 

Wist je dat Peru de afgelopen jaren een economische stijging had van 8 - 10%?

 

En hoe worden de rijken weer rijker?

 

MOD EDIT: geen links naar eigen sites svp, zie de huisregels

 

Jean-Paul

 

 

[Pieter Reitsma]

Op de lange termijn stijgt OG altijd in waarde, alleen al de grond trouwens..

Denk aan de oudjes die in de jaren '50 een huis kochten voor 10.000 GLD en het huis nu kunnen verkopen voor 2 euroton..

 

Waar is de grens, waar is het kantelpunt ?

Ik kan me niet voorstellen dat over 50 jaar de stijgende huizenprijs is doorgegaan, in de verhouding zoals tussen de jaren '50 en nu.

Ik denk dat huizenprijzen eerst weer gaan zakken ( ik weet niet hoeveel ), om vervolgens weer te gaan stijgen.

 

Alles om je heen gaat in sinusvorm, naar mijn mening.

In de IT : centraliseren, decentraliseren, centraliseren, decentraliseren.

Op de beurs : ik heb ooit bij Harry Mens een plaatje gezien dat over tientallen jaren ook een sinus vorm is te zien.

Ofwel, er moet eerst afbraak zijn voordat er herstel komt.

 

Ik kon zo snel niet hetgeen vinden op internet, maar dit komt wel in de buurt:

http://www.jstas.com/LT%20vooruitzicht%20AEX.htm : De Kondratieff Wave.

Wat ik begrijp, is dat de neergaande spiraal tot 2010 a 2013 gaat duren.

 

Natuurlijk kunnen jullie mij op andere gedachten brengen, of andere inzichten laten zien.

Ik heb de klok horen luiden, maar geen idee waar ik de klepel kan vinden ;D

 

Paul de Blot : is er echt herstel ? : http://pauldeblot.nl/2010/05/03/is-er-echt-herstel/

 

[Pieter Reitsma]

Dit mooie plaatje stond in het NRC;

 

 

Sinds gistermiddag zie je de weer wat Euro terugkrabbelen. Voor mij zou een stand als in 2001 een ramp zijn.

 

En mijn geheugen opfrissen ::)

Waarom was de euro alweer in 2001 zo laag ?

Wat voor acties zijn er toen ondernomen om 'm weer omhoog te krijgen ?

[ronaldinho]

Valutamarkt is een raar ding. Aan deze kant van de plas proberen we onze munt een bepaalde hardheid en waarde mee te geven - sommigen hebben liever hoger en anderen hebben liever lager, maar er is een evenwicht. Aan de andere kant van de plas speelt precies hetzelfde.

 

Op het ene moment gaat het aan de ene kant wat beter dan aan de andere kant, op het andere moment is dat andersom. Dus zullen de munten steeds om elkaar heen draaien, tenzij één van de twee echt op zijn gat komt te liggen en de ander daar geen last van zou hebben. Maar dat laatste kan ik me niet voorstellen. Door een lage euro worden Europese producten voor Amerikanen goedkoper. Dus gaan we meer exporteren naar Amerika en gaan Amerikaanse fabrikanten minder verdienen. En dan volgt er weer ergens een nieuw evenwicht. De waarde van de euro in dollars is dus een relatieve waarde, geen absolute.

 

En zo zal Griekenland ook weer op zoek moeten naar een nieuw evenwicht. Griekenland is naar mijn mening niet groot genoeg om de hele euro op te blazen. Dat zal alleen uit een politieke keuze kunnen gebeuren.

[P.J.]

Onzinnige uitspraken en geruchten doen hier het werk. Hij krabbelt terug en staat nu op 1.258. Van mij hoeft hij niet meer te veranderen. Ik calculeer alles op 1.25. Dan heb je wat profijt als de Er beter ligt en wat verlies als hij lager ligt. Probleem is dat je sneller went aan lagere kosten dan aan hogere.

[P.J.]

@Pieter Reitsma,

 

Ik meen dat we die eerste twee jaren als aanloopjaren moeten zien. De Euro moest zich eerst profileren t.o.v. de Dollar. Tijdens de lage stand in 2001 zijn de rente-tarrieven enorm naar beneden bijgesteld om geld lenen goedkoper te maken. Sindsdien is die nauwelijks gestegen en is als stuurmiddel nu nagenoeg uitgespeeld.

[Pieter Reitsma]

Ik meen dat we die eerste twee jaren als aanloopjaren moeten zien. De Euro moest zich eerst profileren t.o.v. de Dollar. Tijdens de lage stand in 2001 zijn de rente-tarrieven enorm naar beneden bijgesteld om geld lenen goedkoper te maken. Sindsdien is die nauwelijks gestegen en is als stuurmiddel nu nagenoeg uitgespeeld.

 

Ok, duidelijk. Maar wat is jouw mening dan over mijn post erboven ? De Kondratieff Wave ?

[P.J.]

Dat is stuff voor beleggers op basis van een analyse over een heel lange periode.

 

Ik denk dat er nu wel wat meer aan de hand is. Een economisch systeem kan zijn plafond bereiken als het de verhouding tussen "opgebrachte" waarde en denkbeeldige waarde betreft. De banken hebben met hun producten veel te veel denkbeeldige waarde geproduceerd. Maar het is eigenlijk flauw om daar alleen de banken de schuld van te geven. Alle zakenstations die invloed hebben op het waardesysteem, hebben eraan meegewerkt, omdat dit op de korte termijn de meeste winst opbrengt. Hierdoor ontstaat dus de zeepbel. Ik denk dat Obama en zijn Staff dit heel goed in de gaten hebben en daarom ook maatregelen nemen om de invloed te verkleinen. Ik vraag me echter af of het zo wel in de hand te houden is? Bijna iedereen in ons economisch systeem is op persoonlijk gewin uit en dat kun je toch moeilijk elimineren. Daar komt bij dat zowat alle landen schulden hebben opgebouwd in plaats van vermogen. De enige landen met een positieve balans, zijn de oliestaten e.d. Ook China heeft een positieve balans. Maar dat komt omdat hun economie eigenlijk nog erg jong is en omdat daar nu de "boom" plaatsvindt. Als alle landen weer het ouderwetse goud-systeem zouden invoeren en hun geld ook "verzekeren" met goudwaarde, dan zou het systeem minder gevoelig kunnen zijn.

Het is duidelijk dat er dingen moeten gebeuren om een vervolg van de crisis te voorkomen. Zonder ingrijpen zinken we in een armoedig moeras.

[geanonimiseerd__]

Er is nooit een goed moment om te stoppen, maar soms is toegeven en heroverwegen de beste oplossing voor langere termijn.

 

Diegenen die bedacht hebben dat de Eurozone inclusief landen als Portugal, Spanje, Italie, Griekenland, Bulgarije etc etc moest worden lagen te slapen of hadden andere motivaties dit er door te drukken. Ik ben nog niet vergeten dat de Euro er doorgedrukt is zonder toestemming van de bevolking te vragen. Hier alleen al door is mijn overtuiging dat het einde onvermijdelijk is.

 

De beste oplossing is denk ik:

 

- Overleg alle noordeuropese landen; NL, DL, Belgie, UK, Polen en alle scandinavische landen erboven.

- Euro laten ontploffen/eruit stappen

- Nieuwe Euro beginnen zonder alle verplichtingen naar bananen replublieken en maffia staten.

 

Ik denk dat iedereen onderhuids weet dat enkel in Noord Europa een goed financieel beleid en mentaliteit is om 1 munt te voeren. Deze mensen begrijpen elkaar en hebben vergelijkbare levensvisie en cultuur.

 

Misschien niet leuk voor mensen in de andere landen, maar zo is het ook niet vol te houden. "leningen" aan Griekenland, Portugal, Spanje etc etc, hiervan weet iedereen dat van terug betalen geen sprake is.. Het is verkapte ontwikkelingshulp van gigantische omvang waarvan we genoeg goede ervaring hebben opgedaan met de Antillen en Suriname bijvoorbeeld.

 

Gewoon stoppen, guldens drukken als het moet.

[P.J.]

Paul, dat neemt niet weg dat er ook structureel iets moet gebeuren. Bovendien worden dan eerst alle kosten verbrand die we hebben gemaakt om de Euro in te voeren en er achteraan nog eens de kosten om hem af te voeren. Dat wordt ook een grote chaos. Ze zouden het systeem moeten verbeteren, waarmee ze zwakke broeders tijdelijk uit de vaste waarde van de Euro kunnen zetten. Net als bij het voetbal, waar je spelers op de reservebank zet. Dat zou de kern van de Euro veel stabieler maken en de zwakkeren kunnen dan hun best doen om weer aan alle eisen te voldoen. Maar ik weet niet of ze dat politiek wel aandurven.

[P.J.]

Nou... de volgende grens is geslecht. 1.198..... En het is me de afgelopen 2 dagen niet duidelijk geworden wat nu de echte oorzaak is.

[P.J.]

Zowaar..... Betere berichten in de krant en de Euro klimt weer wat op naar net boven de 1.21. Als nu die berichten maar op waarheid berusten, dan komt het weer goed.

[P.J.]

De Euro krabbelt weer over de 1,22 maar dan krijg je weer zo'n bericht....

[Pieter Reitsma]

Zeer zorgelijk, helemaal als je dit ook nog bekijkt:

Nu de Spaanse bouwmarkt is ingeklapt, krijgen zij hun geld niet terug.

Noord-Europese banken en pensioenfondsen hebben hier eveneens miljarden ingestoken.

 

Ik hoop niet dat deze banken en fondsen dusdanig in de problemen komen

dat die een beroep gaan doen op de overheid. Dan gaat 't dubbel op !

[P.J.]

Je kunt de miljarden ook gewoon laten schieten!

[odeon]

 

Spanje staat inderdaad op omvallen. Is het toevallig dat Spanje zo beroerd speelde tegen Zwitserland?

[P.J.]

Er speelt achter de schermen veel meer dan ze willen zeggen. Maar de Euro stijgt ondertussen toch weer wat. Daar kun je ook een theorie op loslaten natuurlijk. Misschien is het wel heel lucratief om hem weer te laten stijgen en "verdienen" de speculanten er daardoor meer aan als hij weer daalt. Manipulatie dus.

[P.J.]

De Euro stijgt ineens weer met sprongen t.o.v. de dollar.