Jump to content
Roy1980
Verberg

Nederlandse eenmanszaak in Duitsland

vraag

Beste HLers,

 

In het kader van mijn plan om een onderneming te starten (webshop) heb ik reeds een topic gelanceerd:

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=44;action=display;threadid=29368;start=0

 

Aangezien ik (ook) met een brandende fiscale vraag zit, lijkt het mij gepaster om die in de daarvoor bestemde 'ruimte' te stellen.

 

Van belang is dat ik in Duitsland woon en een fulltime baan in Nederland heb.

 

Mijn producten wil ik (vooralsnog) uitsluitend aanbieden aan Nederlandse klanten. Mijn website zal dan ook volledig in het Nederlands geschreven worden. Mijn promotiewerkzaamheden zullen uitsluitend in Nederland plaatsvinden. Bestellingen zullen (ivm met verzendkosten) vanuit een Nederlands postkantoor worden verzonden. Kortom: alles richt zich op Nederland. Echter..... het onderhouden van de website, het verwerken van de bestellingen en het ontvangen van mijn bestellingen van mijn leverancier zal ik thuis doen (in de vrije uurtjes). Mijn voorraad komt ook gewoon op zolder te liggen. In Duitsland dus.

Omdat ik mijn webshop naast mijn fulltime baan wil drijven, wil ik het (nog) niet zo groots aanpakken. Ik beoog dus een eenmanszaak op te richten. Gelet op mijn feitelijke Duitse woonadres heb ik echter sterk het vermoeden dat ik een Duitse onderneming 'moet' oprichten. Wanneer ik de onderneming in Nederland zou oprichten, dan zal dat slechts een postadres zijn, waar verder geen feitelijke werkzaamheden worden verricht. Vermoedelijk zal de Duitse fiscus daar weinig prijs op stellen, zodat ik daar toch wel problemen mee verwacht.

Om een en ander te 'omzeilen' kan ik natuurlijk een ruimte in Nederland huren om van daaruit mijn werkzaamheden te ontplooien. Helaas vind ik dat echter een te kostbare optie. Bovendien zou mij dat naast mijn fulltime baan veel teveel rompslomp opleveren. Ik wil echt heel klein beginnen.

 

Een laatste bezwaar tegen een Duitse onderneming is dat ik mijn producten wil aanbieden aan Nederlandse ondernemers. Ik verwacht dat - gelet op de aard van mijn product - veel potentiële klanten zullen afhaken, omdat zij dan zaken moeten doen met een formeel Duitse onderneming.

 

Ik wil dus een Nederlandse eenmanszaak die zich volledig en uitsluitend richt op Nederlandse klanten. Deze eenmanszaak zal ik echter voeren vanuit mijn privéadres in Duitsland.

 

Iemand tips/truuks/etc.?

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Hallo

Ik kan je deze link aanbevelen voor een antwoord op je vraag.

 

http://www.e.cires-nv.com/e-cires_nv/main/welkom.asp

 

Bekijk het even aandachtig en dan kunnen we op het onderwerp verder ingaan.

 

 

 

Dank. Ik moet eerlijk bekennen dat mij deze bijdrage enigszins als reclame op mij overkomt. No offence though. Ik ga er naar kijken.

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Waar zijn alle belastingdeskundigen van HL nou? 8)

 

Die hebben ook een full time baan naast hun website activiteiten ;)

dus soms duurt het wat langer..

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Waar zijn alle belastingdeskundigen van HL nou? 8)

 

Die hebben ook een full time baan naast hun website activiteiten ;)

dus soms duurt het wat langer..

 

Ja, dat is waar. Bovendien werd er gisteren gevoetbald......

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

 

Pasofino

 

Dat is toch geen oplossing voor een startende webshop joh :-\

 

Kijk nog eens naar het commentaar dat collega HL-er S. de Griek (fiscaal specialist) gaf op jouw vraag over de E-zone...

O.a. € 100K winst is de bodem voordat dit interessant wordt.


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Inderdaad, heet weer, voetbal en we hebben ook nog vrije tijd ;)

 

Waar zijn alle belastingdeskundigen van HL nou? 8)

 

 

Maar waarom zoek je een fiscalist voor jouw probleem? Het gaat om de plaats waar de feitelijke activiteiten evrricht worden. Zoals je het stelt is het een DLD onderneming. Wil je naar NL dan zul je daar een onderneming (of vaste inrichting) moeten vestigen van waaruit echt activiteiten gedreven worden. Daar valt fiscaal weinig aan op te lossen.

 

Daarbij valt het volgens mij reuze mee met de beperkende werking van jouw DLD onderneming richting NL klanten!

 

groet

Joost


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

naast fiscale en vestigingsaspecten moet je even goed nagaan hoe het met webshop-regelgeving zit.

 

In duitsland geldt o.a. een retourrecht van 14 dagen ipv de 7 dagen in NL. Ik weet even niet in hoeverre dat op jou van toepassing is enkel en alleen omdat je bedrijf in DE zit terwijl je verkoopt in NL. Je wordt een DE exporteur als het ware.

 

Verder kun je je afvragen hoe je omgaat met geschillen die voor de rechter uitgevochten gaan worden. Doe je dat in Duitsland of in NL, waarbij de rechtsgang in DE waarschijnlijk anders is als in NL.

 

Ofwel: Focus niet alleen op de onderwerpen in je vraagstelling, maar ook op de praktische uitwerking op langere termijn

 

Frans

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

naast fiscale en vestigingsaspecten moet je even goed nagaan hoe het met webshop-regelgeving zit.

 

In duitsland geldt o.a. een retourrecht van 14 dagen ipv de 7 dagen in NL. Ik weet even niet in hoeverre dat op jou van toepassing is enkel en alleen omdat je bedrijf in DE zit terwijl je verkoopt in NL. Je wordt een DE exporteur als het ware.

 

Verder kun je je afvragen hoe je omgaat met geschillen die voor de rechter uitgevochten gaan worden. Doe je dat in Duitsland of in NL, waarbij de rechtsgang in DE waarschijnlijk anders is als in NL.

 

Ofwel: Focus niet alleen op de onderwerpen in je vraagstelling, maar ook op de praktische uitwerking op langere termijn

 

Frans

 

Ja, ik was mij van deze punten al bewust. Mede hierom heb ik een zeer sterke voorkeur voor een NL onderneming.

 

Ik ben van mening dat ik nu tegen een ontzettend krom en formeel punt aanloop. Ik wil een Nederlandse eenmanszaak die zich uitsluitend richt op NLers. Promotiewerkzaamheden vinden plaats in NL. Verzenden gebeurt vanuit een NL postkantoor. Mijn klanten zullen slechts NLers zijn. Het enkele feit dat ik geen werkadres in NL heb, betekent automatisch dat ik een Duitse onderneming moet oprichten, met alle romslomp van dien. Puur om dit te omzeilen zou ik een kamertje moeten huren waarin ik een computer en een doos met daarin mijn voorraadje zet. Dan zou ik elke avond in dat kamertje moeten gaan zitten om de werkzaamheden te doen, die ik normaal vanuit mijn zolderkamer in Duitsland zou doen. De huur van het kamertje zou mij zeker een paar honderd euro per maand kosten. Dat is toch van de zotte........

 

Overigens kan er natuurlijk gediscussieerd worden over waar de feitelijke werkzaamheden worden verricht. Enkel het ontvangen (en verwerken) van de bestellingen, het onderhoud aan de website en het factureren gebeurt vanuit Duitsland. Zoals gezegd gebeurt de rest in NL.

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Roy,

 

Ik zie niet in wat er zot aan is als je een onderneming in Duitsland hebt, je deze ook in Duitsland moet inschrijven. Tenslotte ben je vrijwillig in Duitsland gaan wonen en start je vrijwillig een onderneming.

 

In de dicussie over waar de feitelijke activiteiten plaatsvinden, sta je m.i. niet sterk als je geen vestigingsadres hebt in Nederland, maar wel in Duitsland.

 

Fiscaal gezien kan de vestiging van een onderneming in Nederland voordeliger zijn. Denk aan zaken als ondernemersaftrek, hypotheekrente-aftrek, sociale verzekeringen etc. Op deze wijze kun je dus al een deel van de kantoorhuur in Nederland terugverdienen.

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Roy,

 

Ik zie niet in wat er zot aan is als je een onderneming in Duitsland hebt, je deze ook in Duitsland moet inschrijven. Tenslotte ben je vrijwillig in Duitsland gaan wonen en start je vrijwillig een onderneming.

 

In de dicussie over waar de feitelijke activiteiten plaatsvinden, sta je m.i. niet sterk als je geen vestigingsadres hebt in Nederland, maar wel in Duitsland.

 

Fiscaal gezien kan de vestiging van een onderneming in Nederland voordeliger zijn. Denk aan zaken als ondernemersaftrek, hypotheekrente-aftrek, sociale verzekeringen etc. Op deze wijze kun je dus al een deel van de kantoorhuur in Nederland terugverdienen.

 

Dank voor deze bijdrage. Op zichzelf zou het voor mij mogelijk zijn om de onderneming in te schrijven op het NL adres van mijn schoonouders. Die wonen echter een dik half uur bij mij vandaan. Ik zou dus een uur aan reistijd 'verknallen' om bij hen de werkzaamheden te doen, die ik anders gewoon thuis zou doen.

 

Ik ga er eens over nadenken.

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Het is "in de praktijk" helemaal niet zo nodig om daadwerkelijk die werkzaamheden vanaf een fysiek adres in NL uit te voeren.

Het gaat erom dat je een postadres hebt, waar je de werkzaamheden ook zou kunnen uitvoeren. Dus zorgen dat je daar met een laptop zou kunnen werken en een kopie van je administratie achterlaten.

 

Ik heb 't truukje al eens vanaf NL in DLD gedaan, beter is het om vakkundig advies te vragen bij een accountant uit de grensregio. Er zijn er velen die in dit specifieke vakgebied gespecialiseerd zijn.

Tip: ga naar meerdere accountants (tenslotte moet je er toch 1 hebben) voor een kennismakingsgesprek en vertel ze allemaal dat je zaken wilt doen met een goede accountant die je ook goede tips kan geven inzake jouw kwestie. Reken maar dat je de tips krijgt in dat gratis kennismakingsgesprek ;)


Beter een kleine baas dan een grote chef.......

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Ik heb maar met de belastingdienst Team Grensoverschrijdend Werken en Ondernemen (GWO) gebeld na de herhaaldelijke topics over dit onderwerp met de voor mij onduidelijke, en onwenselijke, antwoorden.

 

Theoretisch klopt het dat je inkomstenbelasting moet betalen in het land waar je je 'vaste inrichting' hebt (waar je daadwerkelijk werkt), maar in de praktijk wordt dit niet gecontroleerd.

 

Er was nog een theoretisch verschil als je langer dan 12 maanden niet naar Nederland terugkeerde, maar deze ben ik vergeten, heeft vast met emigratie te maken.

 

 

Oudere topics:

 

Eenmanszaak en emigratie: postadres of niet

Inschrijven kvk mogelijk nu ik zelf tijdelijk in het buitenland woon?

3 maanden werken in Nederland, wonen in Thailand

 

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Ik heb maar met de belastingdienst Team Grensoverschrijdend Werken en Ondernemen (GWO) gebeld na de herhaaldelijke topics over dit onderwerp met de voor mij onduidelijke, en onwenselijke, antwoorden.

 

Theoretisch klopt het dat je inkomstenbelasting moet betalen in het land waar je je 'vaste inrichting' hebt (waar je daadwerkelijk werkt), maar in de praktijk wordt dit niet gecontroleerd.

 

Er was nog een theoretisch verschil als je langer dan 12 maanden niet naar Nederland terugkeerde, maar deze ben ik vergeten, heeft vast met emigratie te maken.

 

 

Oudere topics:

 

Eenmanszaak en emigratie: postadres of niet

Inschrijven kvk mogelijk nu ik zelf tijdelijk in het buitenland woon?

3 maanden werken in Nederland, wonen in Thailand

 

 

Bedankt! Dit is nou zo`n antwoord waar je stiekem op hoopt ;). Het is alleen jammer dat het theoretische verschil niet duidelijk is, omdat ik juist wel geëmigreerd ben. Daarnaast is het de vraag of een en ander ook in Duitsland niet gecontroleerd wordt. Nederland zal met mijn constructie weinig moeite hebben; zij krijgt immers de belastingopbrengst. Controle door Nederland vindt begrijpelijkerwijs niet plaats. Duitsland loopt daarentegen juist belastinginkomsten mis. Of zij eveneens niet controleren is de vraag..........

Link to post
Share on other sites

  • 1
  • Rate this answer

Bedankt! Dit is nou zo`n antwoord waar je stiekem op hoopt ;).

 

Kun je wel op hopen, maar dat maakt het nog niet correct!

 

Als je in je NL IB aangifte winst uit een NL onderneming aangeeft, dan zul je die onderneming eerst moeten aanmelden bij de NL fiscus. Dan heb je dus een adres in NL nodig en een KvK inschrijving in NL.

 

En dan ben je nog steeds niet 'safe' in DLD!


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Theoretisch klopt het dat je inkomstenbelasting moet betalen in het land waar je je 'vaste inrichting' hebt (waar je daadwerkelijk werkt), maar in de praktijk wordt dit niet gecontroleerd.

 

 

Sorry, maar we gaan hier toch niet advies geven in de trant van "doe maar wat, zo lang het niet gecontroleerd is, gaat het goed"?

 

Er zitten ook nog wel praktische bezwaren aan, zoals ik hierboven al aangaf!


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Bedankt! Dit is nou zo`n antwoord waar je stiekem op hoopt ;).

 

Kun je wel op hopen, maar dat maakt het nog niet correct!

 

Als je in je NL IB aangifte winst uit een NL onderneming aangeeft, dan zul je die onderneming eerst moeten aanmelden bij de NL fiscus. Dan heb je dus een adres in NL nodig en een KvK inschrijving in NL.

 

En dan ben je nog steeds niet 'safe' in DLD!

 

Aanmelding en inschrijving van de onderneming in NL is mogelijk op het adres van mijn schoonouders.

 

Wat bedoel je precies met 'nog steeds niet safe in DLD'?

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Je zal de inkomsten toch in Duitsland aan moeten geven, en vervolgens voorkoming van dubbele belasting claimen. Tegen de tijd dat je in Duitsland gecontroleerd bent, zij geconcludeerd hebben dat je de onderneming gewoon in Duitsland drijft en je dus geen voorkoming van dubbele belasting krijgt en je vervolgens de corresponderende (navorderings)aanslagen hebt ontvangen, ben je vermoedelijk te laat om in Nederland nog bezwaar tegen de aanslagen te maken met het argument dat je niet in Nederland belast bent. Feitelijk betaal je dan dubbel belasting, zonder dat je mogelijkheden hebt om dat te corrigeren.

 

Het is dus niet bepaald een spel zonder nieten.

 

Adviseren op pakkans doe/mag/wil ik niet.


Het meest gegeven antwoord op fiscale vragen: "Dat is afhankelijk van de feiten en omstandigheden".

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Sorry, maar we gaan hier toch niet advies geven in de trant van "doe maar wat, zo lang het niet gecontroleerd is, gaat het goed"?

 

Dit is het advies wat de belastingdienst geeft. Ze controleren niet.

 

Er zitten ook nog wel praktische bezwaren aan, zoals ik hierboven al aangaf!

 

Dat zijn geen werkelijke bezwaren. Je kunt je zonder problemen inschrijven bij de kvk (, ook al heb heb je geen Nederlands (post)adres).

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Dat zijn geen werkelijke bezwaren. Je kunt je zonder problemen inschrijven bij de kvk (, ook al heb heb je geen Nederlands (post)adres).

 

Ik doelde ook meer op de Duitse praktische bezwaren (zoals Ronaldinho hiervoor mooi uiteen gezet heeft)


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Waarom?

 

Omdat, nogmaals, de belastingheffing daar plaatsvindt waar iemand inwoner is en feitelijk de onderneming drijft!

 

bron vermelding? Een in DLD wonend iemand die daar een onderneming begint, is niet NL belastingplichtig. Oftewel: de bron is dat hij helemaal niet in de NL IB-wet voorkomt!

 

 

Pas als je daar 'omheen' gaat met "ze controleren het toch niet" constructies, dan zal iemand in NL zich wel eigenhandig belastingplichtig kunnen maken ja. Maar ik deel de mening van Ronaldinho: uit mijn vingers geen advies hierover!


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites

  • 0
  • Rate this answer

Mijn situatie is iets anders: ik reis veel. Dan is het toch ondoenlijk om het anders te doen?

 

Hoe zou je dat dan moeten doen: een paar maanden in Australie, daar een bedrijf starten. Paar maanden in Spanje, daar een bedrijf starten?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er is 1 lid online en 64 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept