Stimulans voor alternatieve energie (discussie)

[herman van der helm]

Denkrichting waar ik graag discussie over zou willen hebben.

 

In de wereld is een enorm potentieel aan (oplaadbare) batterijen en accu's. De meeste worden slechts af en toe gebruikt. De hoeveelheid opslagcapaciteit zal in de toekomst nog veel verder toenemen. Er is tevens een enorme vraag naar mogelijkheden om alternatieve energiebronnen te exploiteren. Probleem hierbij is altijd dat de energie vrijkomt op het moment dat je het niet allemaal nodig hebt. Dus zou je het willen opslaan. Opslagsystemen hiervoor zijn duur en renderen eigenlijk niet waardoor alternatieve energie maar ten dele benut kan worden en onnodig duur is.

 

Stel je nu eens voor om alle beschikbare accucapaciteit in de wereld te kunnen benutten voor die energieopslag op het moment dat het overtollig is, en dit weer te benutten op het moment dat er vraag naar is. Dan zou de alternatieve energie een boost kunnen krijgen en de toch redelijk milieubelastende accufabricage een schoner imago kunnen krijgen.

Praktisch gezien betekent dit dat alle accucapaciteit aangesloten moet zijn op een wereldomvattend laad en ontlaadcircuit. 80% van de accucapaciteit blijft gereserveerd voor het doel waar de accu voor is bedoeld en 20 % wordt beschikbaar gehouden voor het laden en ontladen tijdens energie aanbod of energie vraag. Laders moeten dan twee kanten op gaan werken en er moet uiteraard een beheersysteem voor worden ontwikkeld.

 

Ik verwacht dat dit een nuttige denkrichting is, waar iedereen iets aan zou kunnen hebben, maar misschien zit ik er volkomen naast. Dus graag opmerkingen die voor of tegen deze denkrichting pleiten. Overigens is het niet iets wat echt nieuw is, maar het lijkt mij een zinnig verhaal en ik hoor er te weinig over om het niet hier aan de orde te stellen.

 

[herman van der helm]

Ik probeer me de tekst in bovenstaande link te visualiseren:

 

Auto-accu’s slaan de energie op en leveren overtollige elektriciteit ‘s nachts terug aan het net.

 

Als ik dan 's ochtends met mijn elektrische auto naar het werk wil is mijn accu leeg. De auto wordt pas bruikbaar na x uur zon op een dag.

 

 

 

Ze worden maar tot 80% van de capaciteit ontladen had ik begrepen. Dit zou ook wel logisch zijn. Die laatste 20% kan er s'ochtends weer door de zon ingestopt worden voordat je naar het werk gaat.

 

 

[Hans v N]

Tesla komt met een 10 kWh accu voor 3500 Dollar. Je kan vrij eenvoudig uitrekenen dat dit een revolutionaire prijs is voor deze capaciteit. De fabriek is pas 2017 klaar maar we gaan dus andere tijden tegemoet.

Het wordt allemaal nog beter en efficiënter als gemeenschappen samen lokaal produceren en opslaan waarbij door robotica wordt bepaald wanneer er wordt gewassen en wanneer de auto wordt opgeladen. Er is ook nog een Nederlandse start up die goedkope opslag belooft.

 

[Ab Bauer]

Ik ben zeker geen expert op dit gebied maar ik vraag me altijd af waarom iedereen de opslag van energie altijd in traditionele batterij vorm zoekt.

 

Je zou toch ook bijvoorbeeld een gas kunnen samenpersen met de stroom die je over hebt en dat weer laten leeglopen om de energie er uit te halen? Ik heb ooit een plaatje gezien van iemand die een stuwmeer had bedacht waarbij met windenergie het water omhoog werd gepompt en dan wanneer er behoefte aan was weer werd 'losgelaten'. Nu lijkt mij een stuwmeer niet handig in je tuin dus daarom zat ik aan iets van gas te denken. Maar er zal wel een of andere natuurwet zijn die ik over het hoofd zie bij mijn concept :-[

 

De verbeteringen aan de traditionele batterij gaan zo langzaam dat ik gewoon verwacht dat ooit iemand het over een andere boeg gaat gooien.

[herman van der helm]

In dit draadje ben ik van de stelling uitgegaan dat we die batterijen toch al hebben omdat we mobiel energie willen gebruiken. Uiteraard kun je voor stationaire opslag andere systemen toepassen.

[Ab Bauer]

Excuses Herman, ik wilde de discussie niet vertakken.

Wat mij fascineert is dat een bedrijf als Apple miljarden op de plank heeft liggen en alle onderzoekers van de wereld zou kunnen betalen om maar een betere batterij te ontwikkelen. En dat het dan toch zo langzaam gaat. De AppleWatch houdt het nog geen dag vol en dan moet ie al weer een paar uur aan de oplader.

 

Van een afstand bezien lijkt het wel of de grenzen van wat je met Zink, Nikkelcadmium, Nikkelmetaal, Loodzuur of Lithium kan zijn bereikt.

[prinsrachid]

Tesla komt met een 10 kWh accu voor 3500 Dollar. Je kan vrij eenvoudig uitrekenen dat dit een revolutionaire prijs is voor deze capaciteit.

Ik weet het niet, hoor ^{(dat revolutionaire dan)}. Ik geloof dat SMA al minstens 3 jaar lang de Sunny Island in het assortiment heeft. Een vergelijkbare SMA Sunny Island kost momenteel nog geen 3000 euro.

[P.J.]

Ik ben zeker geen expert op dit gebied maar ik vraag me altijd af waarom iedereen de opslag van energie altijd in traditionele batterij vorm zoekt.

 

Je zou toch ook bijvoorbeeld een gas kunnen samenpersen met de stroom die je over hebt en dat weer laten leeglopen om de energie er uit te halen? Ik heb ooit een plaatje gezien van iemand die een stuwmeer had bedacht waarbij met windenergie het water omhoog werd gepompt en dan wanneer er behoefte aan was weer werd 'losgelaten'. Nu lijkt mij een stuwmeer niet handig in je tuin dus daarom zat ik aan iets van gas te denken. Maar er zal wel een of andere natuurwet zijn die ik over het hoofd zie bij mijn concept :-[

 

De verbeteringen aan de traditionele batterij gaan zo langzaam dat ik gewoon verwacht dat ooit iemand het over een andere boeg gaat gooien.

 

 

Ik heb al verschillende toegewezen patenten van Apple voorbij zien komen waaruit blijkt dat Apple aan een brandstofcel werkt zodat elk apparaat niet of nauwelijks meer hoeft worden opgeladen. De levensduur van de cel bepaalt dan ook de levensduur van het apparaat. Apple kiest dus voor andere technieken, die we waarschijnlijk volgend jaar al zien verschijnen.

[Roel J]

bedoel je deze vinding P.J. ?

 

[Mathias@evelo]

Batterijen worden beter en beter maar het stomme is dat men dat telkens compenseert door hogere prestaties, grotere displays,...

 

Zo kan je bezig blijven...

 

Een moderne elektrische motor+batterij in pakweg een 2pk (met dezelfde prestaties als een klassieke 2pk) en geraakt al heel ver.

Maar ja, wie zal er zoiets kopen? Men wil liever een tesla die potentieel in 3 seconden naar 100 kan accelereren.

 

Altijd meer, groter, sneller, zwaarder,.... En mensen blijven dan maar denken: wanneer gaan ze nu eindelijk eens een deftige batterij uitvinden ;D

[Eric Mailer]

Ze worden maar tot 80% van de capaciteit ontladen had ik begrepen.

Als je 's avonds geen wasmachine o.i.d. draait zou die 20% best nog eens genoeg kunnen zijn gedurende de zonnige dagen. Zo'n auto-accu heeft inderdaad een forse capaciteit.

 

Zelf heb ik zonnepanelen met een Nedap omvormer waar je, optioneel, een accupak aan kunt hangen. In het begin waren alleen Lithium batterijen beschikbaar, maar nu hebben ze ook Lood-gel batterijen. Echter, zolang je als consument de geleverde stroom kunt salderen, loont het zich nooit om er zelf een accu aan te hangen. Door de saldering is het openbare elektriciteitsnetwerk, uit het zicht van de particuliere stroomopwekker, één grote accu. En wel een gratis accu die geen investering en geen onderhoud vraagt.

 

Waarschijnlijk wordt pas vanaf 2020 het salderen versobert (referentie) en zal het zelf opslaan van de stroom interessant worden. Zo gezien heeft het nu voor de consument geen zin om de auto-accu als opslagsysteem te gebruiken.

 

 

[Hans v N]

Tesla komt met een 10 kWh accu voor 3500 Dollar. Je kan vrij eenvoudig uitrekenen dat dit een revolutionaire prijs is voor deze capaciteit.

Ik weet het niet, hoor ^{(dat revolutionaire dan)}. Ik geloof dat SMA al minstens 3 jaar lang de Sunny Island in het assortiment heeft. Een vergelijkbare SMA Sunny Island kost momenteel nog geen 3000 euro.

 

Ben niet bekend met dat apparaat maar het lijkt mij een regelunit en geen batterij. Apples en peren. ;D

 

Probleem of uitdaging is de omzettingsefficiëntie. Een stuwmeer is niet erg efficiënt en zeker niet zo compact dat je er thuis of in de wijk wat aan hebt.

 

Apple heeft een patent op een geïntegreerde brandstofcel op methanol of waterstof. Vergelijkbaar met een kettingzaag op benzine ipv de accu. Heb het niet echt bestudeerd maar het lijkt mij eerder een patent om een echt slimme, nog uit te vinden, manier om energie op te wekken voor te zijn. Eerder een beschermconstructie dus.

 

 

[Hans van den Bergh]

Ook ik heb mij georiënteerd op accu's voor bij mijn 60 zonnepanelen, maar ik kwam er evenals Erik Mailer op uit dat het salderen dat nog niet economisch interessant maakt. Ik wek behoorlijk wat meer op dan mijn verbruik, dus kan ik de aanschaf van de panelen eerst snel terugverdienen en er zelfs wat aan verdienen. Het wachten is dan op eventuele aanpassingen van die regelingen.

[prinsrachid]

Ben niet bekend met dat apparaat maar het lijkt mij een regelunit en geen batterij. Apples en peren.

Het bedoel blijkbaar een ander product, namelijk de SMA Sunny Boy Smart Energy. Deze had blijkbaar al een keer prijs gewonnen in 2013, maar komt nu pas in de Benelux beschikbaar. Ze voelen de hete adem van die Tesla-gast waarschijnlijk in de nek.

[prinsrachid]

Ook ik heb mij georiënteerd op accu's voor bij mijn 60 zonnepanelen, maar ik kwam er evenals Erik Mailer op uit dat het salderen dat nog niet economisch interessant maakt. Ik wek behoorlijk wat meer op dan mijn verbruik, dus kan ik de aanschaf van de panelen eerst snel terugverdienen en er zelfs wat aan verdienen. Het wachten is dan op eventuele aanpassingen van die regelingen.

Zolang er voor particulieren 'onbeperkt' gesaldeerd mag worden (ligt een beetje aan je energiebedrijf), heeft geen enkel accusysteem zin in economische termen. Het energiebedrijf is in feite nu een 'gratis' accu.

 

Een accusysteem heeft nu alleen zin als je écht geen enkele stroomonderbreking kunt tolereren. In zo'n geval moet je de aanschaf van zo'n accusysteem eigenlijk meer als een soort verzekeringspremie zien.

 

Er zijn overigens ook mensen die zo'n syteem uit principe of overtuiging hebben, simpelweg omdat ze onafhankelijk willen (kunnen) zijn van het energienet. Die overtuiging heeft momenteel dus een prijskaartje.

[Hans van den Bergh]

Grappig detail is dat ik 'as we speak' een vergaderarrangement in huis heb van Energy Valley, alle kennis over dit topic zit dus nu onder mijn dak. :-)

[Hans v N]

 

Ik heb op mijn schuurdak 2 50 watt 12 V zonnepanelen liggen met een 90 Ah deep cycle accu. De 2e omvormer schakelt automatisch 7 ledlampen vanaf invallen nacht tot 6 uur (in te stellen) daarna.

 

Als het voltage erg oploopt na een paar zonnige dagen kan ik er ook usb batterijpacks mee laden en zelfs een 220 V laptop.

 

Of het economisch verantwoord is weet ik niet. Heeft me een paar honderd euro gekost, maar het is wel leuk. Ik zal zeker een batterij voor in huis aanschaffen als dat enigszins rendabel is of als het net onbetrouwbaarder wordt zoals sommigen denken. Of gewoon omdat het kan. ;)

 

 

 

 

[herman van der helm]

https://www.thenewmotion.com/blog/technologie/wereldprimeur-bijzondere-rol-voor-elektrische-autos-voor-stabiel-elektriciteitsnet/

 

Zou mijn opgestarte topic toch werkelijkheid gaan worden?

 

En hier nog eentje:

 

http://www.logistiek.nl/warehousing/nieuws/2016/2/auto-accus-gaan-door-als-opslagmedium-101142749?utm_source=Vakmedianet&utm_medium=email&utm_campaign=20160210-logistiek-std&tid=TIDP8084X3F5C4396B89346B2B9079D7833595C1CYI4

 

 

[herman van der helm]

Gelijkspanningsnet de toekomst?

 

https://www.elektrotechniek365.nl/kennisbank/gelijkspanning-is-het-fundament-voor-een-duurzame-toekomst?utm_source=Maart%202016%20-%20Editie%204%20%28alleen%20&utm_medium=email&utm_campaign=nieuwsbrief_Elektrotechniek365&utm_id=19878

[Hans van den Bergh]

Kleine correctie op het stuk: windmolens leveren wisselstroom...

[RiVe]

Hierbij een stukje over het hoe en waarom ooit voor wisselspanning is gekozen.

 

Mogelijk krijgen we in de toekomst een mix van gelijk- en wisselspanning.

[Hans van den Bergh]

Hierbij een stukje over het hoe en waarom ooit voor wisselspanning is gekozen.

Had die keuze ook niet iets te maken met Edison en de elektrische stoel?:)

 

 

[Mathias@evelo]

Ook een leuke om eens te lezen:

 

http://www.lowtechmagazine.be/2016/02/zonne-energie-installatie-op-dc-gelijkstroom.html#more

[herman van der helm]

On topic:

zelfs Tennet gaat batterijen van electrische auto's gebruiken voor opslag:

https://www.installatieprofs.nl/nieuws/tennet-zet-elektrische-auto-s-in-voor-stabiliteit-elektriciteitsnet

[herman van der helm]

De discussie die we in 2010 begonnen zijn over het gebruik van bestaande accu's voor de opslag van alternatieve (groene) energie begint na 8 jaar toch werkelijkheid te worden.

Leuk dat HL een soort innovatief platform is, waar toekomstige ontwikkelingen al vroeg bediscussieerd worden.

 

https://www.logistiek.nl/distributie/nieuws/2018/07/picnic-bezorgautos-gaan-energie-slim-laden-en-lossen-101164297

[Roel J]

De johan Cruijff Arena heeft onlangs ook grote batterij (3 megawatt) in gebruik genomen enerzijds als backup voor stroomuitval bij eigen evenementen en anderzijds om als buffer voor het energienet te dienen bij stroomoverschotten.

 

https://nos.nl/artikel/2239009-johan-cruijff-arena-wordt-superbatterij-voor-elektriciteitsnet.html

 

interessant detail vond ik ook dat deze opslag is gemaakt van gebruikte accu's van elektrische auto's