Bbz, een oplossing of een hel

[T-5R]

Wij hebben in april 2009 Bbz aangevraagd.

In plaats van dat het een oplossing en steun is, het een hel en een helse karwei om je recht te krijgen.

 

Na bezwaar & voorzieningsrechter, een gedwongen 2de aanvraag door dat er geen onderzoek is verricht, een beroepszaak, nu weer wachten op de bezwarencommissie zijn wij bijna kapot en zijn er dus nog niet !!

 

ISD kop van Noord maakt er een puinhoop van en begrijpen de regels en wetten niet !!

 

Een les voor een ieder die een Bbz aanvraag indient .

 

Zie bijlage

 

[Bazzio]

jeemig José, wat een verhaal.... pfff :-\

 

ik ben geen expert, ik kan jullie beiden niet op die manier helpen, maar wat mij wel opvalt is dat jullie beiden heel erg in de verdediging schieten, hebben al loopgraven gemaakt en stelling genomen en staan klaar om terug te schieten!

 

missschien zie ik het verkeerd of te makkelijk, maar kijk er ook eens naar van een andere kant, beredeneer eens andersom, keer het eens om, zet de zaak op zijn kop, en kijk naar wat je wel kan zonder BBZ,

aangezien het toch een redelijk kansloze missie lijkt met alleen een hoop ergernissen?

 

je bent zoveel tijd en energie kwijt met deze toestand dat er geen ruimte meer over blijft om gewoon te ondernemen!

[Raoul K]

Ook ik heb een afwijzing op de BBZ ontvangen.

 

Ik ben dienstverlenend en breng vraag en aanbod bij elkaar via een website.

 

En het is werkelijk ongehoord wat er in het rapport staat. Het rapport gaat alleen maar over mijn financieen/adminsitratie en dan luid de conclusie doodleuk: niet levensvatbaar. Of eigenlijk: de ondernemer is totaal ongeschikt.

 

In je oudere forum posts tel ik zo al 3 investerders, en een "it contract met een indiaans bedrijf"

 

Komop zeg, ik mag toch hopen dat de BBZ geen belasting geld verspild aan dit soort plannen, met elke 2 maanden een andere wending.

[T-5R]

jose, idd herkenbaar, ook internet onderneming !! en geld verdienen met o.a. online advertenties

.

Mijn ervaring is dat niet ondernemers de ondernemersplannen beoordelen.

 

In een aantal gemeentes is er een commissie zelfstandigen ((oud-)zelftstandigen) die de slot advisering doen, alleen hellaas niet bij mijn gemeente. zo'n commissie wordt als zinvol beschouwd maar veel gemeente hebben niet een dergelijke commissie, ik pleit er voor dat de gemeente verplicht worden zo'n commissie in te stellen.

 

In de nota van toelichting: (Bbz 2004) Commissie zelfstandigen.

Gelet op de specifieke problemen die zich bij de bijstandverlening aan zelfstandigen kunnen voordoen en de benodigde deskundigheid, kan het zinvol zijn zo’n commissie te raadplegen, bijvoorbeeld wanneer een beslissing op een bezwaarschrift moet worden genomen of bij twijfel over de levensvatbaarheid van het bedrijf of beroep.

zoals eerder aangegeven Bbz aanvragen zoek begeleiding !

 

 

[Anoniem9876]

Is dit een trend op HL? Ik lees toch dat het met veel bedrijven slecht gaat. Kun je hier de recessie meten?

 

Ik heb al eerder geroepen dat je als ondernemer moet weten dat als er wat gebeurd "wat dan ook" dat je daar op voorbereid moet zijn. (hoe erg en vervelend het ook is) Hoe je dat doet daar zijn verschillende manieren voor.

 

Je weet als je dit aan gaat vragen dat je afhankelijk wordt en niet meer de baas bent.

 

Nogmaals, blijf de baas en zoek andere wegen.

 

Uitzendbureau is ook een mogelijkheid tot je weer de boel op orde hebt. Ik heb ook in mijn eerste 2 jaar, 3 maanden staan sleuven graven. Is goed voor je. Heb je de tijd om er goed over na te denken.

 

[Gast Verwijderd account]

@jose

 

Je hebt 2 x een advies gekregen dat je bedrijf niet levensvatbaar is. Gaat er dan geen lampje branden . Bbz is bedoelt voor levensvatbare bedrijven. Schuld afschuiven gaat weer lkkr makkelijk hier. De staat heeft er niet voor gezorgd dat je in deze situatie zit volgens mij ,dat heb je aan jezelf te danken, maar is wel de schuldige in dit verhaal volgens jou.

[T-5R]

@willie : Idd ik heb voor de aanvraag tijdens het schrijven van de nieuwe plannen in een plastic verwerkende fabriek in 5 ploegen als oproepkracht gewerkt en na mijn verhuizing als oproepkracht bij een vleeswaren fabriek worsten staan gooien.

 

Door de schulden uit mijn ex-relatie kan ik niet terecht bij banken, ik heb durfkapitalisten die ook een inbreng van mij verwachten. Zij gaan mijn salaris niet betalen tijdens de voorbereidingsperiode en in de voorbereidingsperiode moet ik alle tijd (>50 u.p.w.) in de uitvoering stoppen. en is werken via een uitzendbureau geen optie.

 

Het gaat juist om de uitvoering. De uitvoering van de Bbz is zeer slecht.

Veel gemeentes ken zelf de regels niet.

De consultancy die worden ingehuurd zijn de enigste die er beter van worden.

 

Natuurlijk zijn er veel gevallen waarbij het idd een niet levensvatbaarder is terwijl de ambitieuze ondernemer daarover een ander idee heeft. Of de presentatie en/of cijfers zijn slecht.

 

De kennis van internet en de mogelijke verdienmodelen zijn bij de ingehuurde consultancy in doorsnee zeer laag.

 

In mijn geval worden er duidelijk fouten gemaakt bij de beoordeling:

Niet levensvatbaar omdat het de kredietbehoefte het maximale krediet bbz overstijgt. Ik kan aantonen dat ik voor het meerdere ook meerdere investeerders heb, die wel als voorwaarden stel dat ik ook een deel inbreng.

In het rapport staat dat het plan winstgevend is en dat ik een ruim voldoende salaris uit de onderneming kan halen.

 

2de punt is dat ik als startend ondernemer wordt beoordeel terwijl ik vanaf 12-2002 ingeschreven sta bij de KvK en 2007 niet voldeed aan het urencriterium en wel een redelijke omzet draaide, maar in 2008 en 2009 wel voldoen aan het urencriterium, maar geen tot weinig omzet het gemaakt.

[henkh]

De consultancy die worden ingehuurd zijn de enigste die er beter van worden.

 

Helemaal met je eens: Ik denk wel eens dat gemeentes daar stiekem op aandringen. Met de vaste rekening van de consultant weten ze waar ze aan toe zijn en lopen ze minder risico.

 

Door de schulden uit mijn ex-relatie kan ik niet terecht bij banken, ik heb durfkapitalisten die ook een inbreng van mij verwachten. Zij gaan mijn salaris niet betalen tijdens de voorbereidingsperiode en in de voorbereidingsperiode moet ik alle tijd (>50 u.p.w.) in de uitvoering stoppen. en is werken via een uitzendbureau geen optie.

 

De Bbz is natuurlijk niet bedoeld om schulden uit een relatie te financieren maar bedoeld om een slecht lopend bedrijf uit het slop te halen. Bbz is m.i. ook niet het middel om nieuwe bedrijfsplannen te financieren. Voor nieuwe plannen moet je toch denken aan eigen vermogen aangevuld met bankleningen, Qredits voor de kleinere opstarts met wat meer risico of durf-investeerders.

 

In het rapport staat dat het plan winstgevend is en dat ik een ruim voldoende salaris uit de onderneming kan halen.

 

Het lijkt mij als het inderdaad zo winstgevend is dat de investeerders dan het bedrag wel kunnen ophoesten. Risico lopen ze toch of het nu voor 50k is of voor 100k.

 

Hoewel er veel op de Bbz regeling aan te merken is heb ik in jouw geval toch het idee dat je het zelf rooskleuriger inziet dan het in werkelijkheid is. Met name je privéomstandigheden zullen bij de gemeente en de consultants zwaar meewegen.

.

[Anoniem9876]

Ik ga ook eens kijken wat er te halen valt....

[T-5R]

[Het lijkt mij als het inderdaad zo winstgevend is dat de investeerders dan het bedrag wel kunnen ophoesten. Risico lopen ze toch of het nu voor 50k is of voor 100k.

 

Hoewel er veel op de Bbz regeling aan te merken is heb ik in jouw geval toch het idee dat je het zelf rooskleuriger inziet dan het in werkelijkheid is. Met name je privéomstandigheden zullen bij de gemeente en de consultants zwaar meewegen.

.

Banklening zijn door BKR niet mogelijk (is ook een voorwaarden van de BBZ)

 

Waar vind jouw investeerders of kan ik bij jou terecht ? Welke investeerders op HL doen dit ? Ik ken ze niet ! en heb er toch al een groot aantal gesproken.

of het nu 50k of 100k is het is wel hun (verdiende) (spaar) geld !!

 

Mijn investeerders eisen ook naar de inbreng van het plan en de IP e.d. ook een deel van de totale investering.

Pas na de lancering kan ik pas salaris uit de onderneming trekken en zal de eerste maanden mijn salaris zelf moet financieren.

 

Idd in mijn verleden opgelopen schulden wegen bij de gemeente en consultants zwaar mee.(kan je zeker opmaken uit de interne rapportages en het onderzoeksrapport)

En Idd is de Bbz niet om schulden te saneren, maar inkomsten te genereren om de schulden zelf op te lossen.

 

Uit ervaring kan ik zeggen dat de kansen en de unieke propositie van het plan alleen begrijpbaar is voor mensen uit de (cross mediale) marketing en advertentie branche. Meeste anderen (zeker ambtenaren) vinden het een ambitieus plan dat zij niet begrijpen.

 

Dus al minimaal 2 dingen die tegen werken bij ambtenaren. ???

Nu op naar de rechter die de beslissing moet nemen op basis van de regel- en wetgeving !!

[henkh]

Om een schuld van 100k in een redelijk tijdsbestek van +/- 10 jaar weg te werken moet je iedere maand al zo'n 833 euro ophoesten. buiten de nog verschuldigde rente lijkt me dat een forse opgave.

 

volgens jouw verhaal willen de investeerders dat jezelf 75k investeert en is de Bbz aanvraag 178k

 

ook kan ik uit jouw verhaal niet opmaken of het nu om een nieuwe activiteit gaat of om een voortzetting van jouw huidige bedrijfsactiviteiten.

 

Daarnaast lijkt het mij dat een plan van dergelijke omvang niet als eenmanszaak opgezet kan worden maar wellicht zie ik dat verkeerd. Ook vraag ik mij af of je ervaren adviseurs er bij betrokken hebt. lijkt mij wel noodzakelijk als je een dergelijk plan uitwerkt.

 

Mijn advies is dan ook als je er zelf daadwerkelijk in gelooft zoek dan een of meerdere ervaren adviseurs die het voor je op de rit kunnen zetten.

[Gast Verwijderd account]

 

@ t5r

 

En Idd is de Bbz niet om schulden te saneren, maar inkomsten te genereren om de schulden zelf op te lossen.

 

Hoe kom je toch steeds aan die informatie... Je wilt procederen om het procederen volgens mij....

 

90 procent van de bbz rapporten van mijn klanten bestaat uit het advies om te saneren met het bbz krediet....

 

 

 

[Gast]

@colorreplublic

 

Als je mijn verhaal beter had gelezen/begrepen, dan was je misschien tot het oordeel gekomen dat mijn klacht niet het feit is dat mijn plan is afgewezen. Daar gaat het niet om. Het gaat erom op wat voor gronden het is afgewezen, en als je mijn argumenten leest, denk je misschien ook bij sommige punten dat het raar is om op basis daarvan een conclusie te schrijven die afwijzing tot gevolg heeft.

 

Het advies zegt niks over mijn omzetprognose, dat-ie bijv. onrealistisch is, dat ie helemaal uit de pas loopt met benchmarks of zo, of dat ik niet onderscheidend ben ...etc. Of dat bijv. de marketingkosten te laag zijn omdat ik in een overvolle markt zit (400+ websites in de categorie). Maar adviseur zegt juist "TE HOOG" ! Het zegt niks over mijn SWOT, niks over mijn bijlagen onderzoek, maar zegt vreemd genoeg wel dat mijn marketingkosten EXORBITANT hoog zijn. Ik vind de toevoeging van het woord "exorbitant"suggestief. En dan de toevoeging: 'terwijl effectiviteit van deze middelen niet bewezen is..."...Dat is toch raar? Iedereen weet toch dat SEO/SEA/SEM etc. een must zijn om traffic te genereren?? Een website kan nu eenmaal niet zonder SEO/online marketing.

 

Als men goede redenen had aangegeven, en de conclusie deugedelijk had onderbouwd, dan had ik me erin kunnen vinden. Maar de conclusie zoals die nu gemaakt is (Zie mijnposting) , lijkt mij meer gebaseerd op "vooringenomenheid"van de adviseur.

 

En dan wordt er ook gezegd dat de verwachting is dat de site geen omzet zal genereren terwijl ik al 70bedrijven als adverteerder heb en 3200 particuliere accounts heb. Maar iedere aanmelding krijgt gratis tegoed; en zodra dat op is moet er opgewaardeerd worden. En dit is ook een argument waarvan ik deskundigheid in twijfel trek: als je nu in 8 maanden zoveel adverteerders/leden hebt, is dat toch en goed begin??? Toch?

 

En zoals ik al aangaf: 5x melden dat ik afhankelijk ben van IT-ers voor wijzigingen in de site, lijkt mij een bijzaak, en geen hoofdzaak die 5x benadrukt moet worden. Deze vermelding dient slechts 1 doel: iets wat heel normaal is (dat niet iedere website-eigenaar kan programmeren) , neer te zetten als tekortkoming van de ondernemer (geen kennis van IT)...E in deze trant is het hele rapport geschreven. Dus nogmaals: elk argument dat benadrukt WAAROM het bedrijf niet levensvatbaar is ontbreekt.....en daar gaat het mij om.

 

Dus colorreplubic: ik hoop dat je mijn verhaal nu in een ander daglicht ziet. Een afwijzing is nooit leuk, maar het moet een afwijzing zijn die redelijk is en onderbouwd is met argumenten die berusten op terzake doende feiten.

 

 

 

 

 

[henkh]

@jose1964

 

Je schrijft dat je in 2007 ook al een Bbz aanvraag gedaan hebt die afgewezen is. Ik vraag mezelf dan toch af wat je in die 3 jaar dan met je bedrijf gedaan hebt. Bbz is een regeling voor bedrijven die tijdelijk ondersteuning nodig hebben. Dan moet je m.i. niet na 3 jaar weer een nieuwe aanvraag doen maar had je ondertussen al je eigen conclusies kunnen trekken.

 

Als ik dan lees dat jouw bedrijf nog steeds geen omzet genereert omdat alles nog gratis is dan vind ik het negatieve advies niet zo vreemd.

 

En hoe wil je jezelf onderscheiden in een overvolle markt met al 400 andere websites. Je stelt dat je vraag en aanbod bij elkaar brengt. Als ik vraag heb raadpleeg ik "Google" en wordt ik zowat begraven onder het aanbod. Alleen jammer dat daar dan steeds meer pagina's bijzitten met niets anders dan verzameld aanbod.

 

 

[T-5R]

 

@ t5r

 

En Idd is de Bbz niet om schulden te saneren, maar inkomsten te genereren om de schulden zelf op te lossen.

 

Hoe kom je toch steeds aan die informatie... Je wilt procederen om het procederen volgens mij....

 

90 procent van de bbz rapporten van mijn klanten bestaat uit het advies om te saneren met het bbz krediet....

 

 

 

 

Alleen de achterstand bij debiteuren dient te worden gesaneerd. Restant is inbreng, kosten aan bouw van ondernemingsstructuur en de voor levensonderhoud in de aanloop periode.

 

Ik procedeer om mijn recht te krijgen, inmiddels diep ingelezen in wetgeving en nota van toelichting.

 

@henkh : Mijn achtergrond is financiële planning en heb meerdere adviseurs in de armen genomen.

 

De structuur is uitgewerkt en mijn eenmanszaak die in wordt gebracht in een holding met management structuur levert de IP en domeinnamen via een off-shore constructie.

 

Het bbz krediet is ook een lening die daarnaast terugbetaald moet worden.

 

Het is een nieuw plan dat ik afgelopen jaar heb ontwikkeld in mijn eenmanszaak de enigste overeenkomst met mijn oude activiteiten is leadsgeneratie. De manier waarop is kompleet anders, afnemers van de leads zijn voor een deel gelijk en daarnaast heeft dit plan ook andere inkomsten.

 

Meer kan Ik hier nu niet veel over het plan melden, maar het is plan met hoge potentie met meerdere en een breed scala aan verdienmodellen en expansie mogelijkheden naar onze buurlanden.

.

[Majo]

Graag wil ik even iets positiefs kwijt over de Bbz-krediteverlening. Ik heb een aanvraag gedaan, binnen 3 weken beschikten ik over het geld (115000, dus ook een flink bedrag!).

 

De behandelende ambtenaar was zeer voortvarend en behulpzaam. Dus alleen maar goede ervaringen hiermee, daardoor is het bedrijf overeind gebleven! Het is nu nog niet makkelijk, maar wel is er faillisement mee voorkomen!

[Anoniem9876]

Graag wil ik even iets positiefs kwijt over de Bbz-krediteverlening. Ik heb een aanvraag gedaan, binnen 3 weken beschikten ik over het geld (115000, dus ook een flink bedrag!).

 

De behandelende ambtenaar was zeer voortvarend en behulpzaam. Dus alleen maar goede ervaringen hiermee, daardoor is het bedrijf overeind gebleven! Het is nu nog niet makkelijk, maar wel is er faillisement mee voorkomen!

 

Zou mooi zijn om te weten" hoe en wat en wie". Kunnen we hier er allemaal nog wat van leren. ;)

[Majo]

Ben redelijk nieuw hier, dus eigenlijk weet ik niet in hoeverre het de bedoeling is om alles te vertellen. Maar het is in ieder geval bij de gemeente Eindhoven geweest.

 

Is het ook gebruikelijk om de naam van de ambtenaar te vermelden?

[Roel J]

[..knip..]

 

Is het ook gebruikelijk om de naam van de ambtenaar te vermelden?

 

Nee, das niet gebruikelijk en in dit geval ook van beperkte waarde. De BBZ word door de Sociale dienst van de gemeente uitgevoerd, dus alleen ondernemers uit Eindhoven hebben iets eraan. Als een HL deelnemer is geintresseerd dan kun je persoons gegevens + bijbehorende contactgegevens via een PM uitwisselen.

[Gast Verwijderd account]

@ Roel

 

Ik wil niet betweterig over komen naar jou toe maar! De bbz wordt uitgevoerd door de gemeente waar je woonachtig bent, en niet waar de onderneming is gevestigd. Dus sommige ondernemers in Eindhoven kunnen daar niet terecht maar moeten de aanvraag in de gemeente doen waar ze woonachtig zijn.

 

Danny

[Anoniem9876]

Ben redelijk nieuw hier, dus eigenlijk weet ik niet in hoeverre het de bedoeling is om alles te vertellen. Maar het is in ieder geval bij de gemeente Eindhoven geweest.

 

Is het ook gebruikelijk om de naam van de ambtenaar te vermelden?

 

Nee, das niet gebruikelijk en in dit geval ook van beperkte waarde. De BBZ word door de Sociale dienst van de gemeente uitgevoerd, dus alleen ondernemers uit Eindhoven hebben iets eraan. Als een HL deelnemer is geintresseerd dan kun je persoons gegevens + bijbehorende contactgegevens via een PM uitwisselen.

 

Niet gebruikelijk?

 

Ik lees me hier een partij bagger over de Bbz maar het is niet gebruikelijk om als er positief nieuws is om dat te melden. Degenen die goed doen mag niet. We kunnen leren van waar het wel goed gaat maar dat mag niet. Wat leren we dan wel?

[Roel J]

@ colorrepublic, das niet betweterig, maar een nuttige aanvulling.. en volgens mij ben jij meer expert op bbz als ik als ik je reacties zo lees.

 

@willie, ik refereerde alleen aan het publiceren van persoonsgegevens op HL, niet over het delen van een positieve ervaring die horen we uiteraard ook graag. ik heb de quote ingekort zodat dat dat duidelijker is..

[Gast Verwijderd account]

@ roel. Ik als nieuweling op hl wil niet overkomen als degene die direct mensen aan het verbeteren is.

 

Ik begeleid per jaar zon 150 ondernemers naar de bbz toe. Uiteraard ook wel mijn bedenkingen omtrent deze regeling en de uitvoering door gemeentes maar hoe de bbz hier wordt neergezet is niet de algemene tendens.

[Anoniem9876]

Ik begeleid per jaar zon 150 ondernemers naar de bbz toe. Uiteraard ook wel mijn bedenkingen omtrent deze regeling en de uitvoering door gemeentes maar hoe de bbz hier wordt neergezet is niet de algemene tendens.

 

Weer een geval van niet weten tegen wie je praat. Zo heeft het geen zin om te reageren. Gekleurde sokken die al 150 ondernemers naar de bbz heeft begeleid? Jammer dat je die ervaring niet vermeld.

 

Hoe bbz hier wordt neergezet is ondanks jou ervaring er ook niet beter op geworden!

 

@ roel, waarom mensen niet melden wie het goed doen. Het zijn etiketten maar het zou zeker meer transparantie opleveren die niet gereguleerd wordt door de overheid.

 

 

[Gast Verwijderd account]

@ Willie. Ik begrijp totaal niet waar de toon in het bericht gericht aan mij op slaat.

 

In eerdere post aangegeven dat ik op dit moment reeds ondernemer ben in een ander vakgebied dan sokken. De uitdaging in mijn huidige bedrijf is weg. De nieuwe passie gaat sokken worden voor mij. Ook heb ik reeds aangegeven eigenlijk niet te willen reageren op bbz Posts ivm mijn gekleurde sokken account.

 

Tevens schrijf ik net dat ik 150 ondernemers begeleid per jaar. Al meerdere jaren. Dus aub niet denigrerend doen over dat gekleurde sokken 150 bbz aanvragen heeft begeleid.

 

In jou Posts over in de bbz topics lees ik alleen maar dat je het niets vindt en ook nooit zal vinden.

 

Ik heb 85 berichten hier waarvan er max 10 aan bbz gericht zijn. Erg sterk punt maak je dat door mijn ervaring het beeld van bbz niet beter wordt hier. Niet.

[Anoniem9876]

@ Willie weer een geval van slecht humeur?

 

In eerdere post aangegeven dat ik op dit moment reeds ondernemer ben in een ander vakgebied dan sokken. De uitdaging in mijn huidige bedrijf is weg. De nieuwe passie gaat sokken worden voor mij. Ook heb ik reeds aangegeven eigenlijk niet te willen reageren op bbz Posts ivm mijn gekleurde sokken account.

 

Tevens schrijf ik net dat ik 150 ondernemers begeleid per jaar. Al meerdere jaren. Dus aub niet denigrerend doen over dat gekleurde sokken 150 bbz aanvragen heeft begeleid.

 

In jou Posts over in de bbz topics lees ik alleen maar dat je het niets vindt en ook nooit zal vinden.

 

Ik heb 85 berichten hier waarvan er max 10 aan bbz gericht zijn. Erg sterk punt maak je dat door mijn ervaring het beeld van bbz niet beter wordt hier. Niet.

 

nee nee heb juist een goed humeur :) Het is het "beeld" wat ik heb. Je werk op HL ben ik het mee eens. Maar het is gewoon jammer dat ik niet weet wie je bent. Sorry ik geef het even op. Anoniem is gewoon kut.

(had een goed humeur)