Bbz, een oplossing of een hel

[T-5R]

Wij hebben in april 2009 Bbz aangevraagd.

In plaats van dat het een oplossing en steun is, het een hel en een helse karwei om je recht te krijgen.

 

Na bezwaar & voorzieningsrechter, een gedwongen 2de aanvraag door dat er geen onderzoek is verricht, een beroepszaak, nu weer wachten op de bezwarencommissie zijn wij bijna kapot en zijn er dus nog niet !!

 

ISD kop van Noord maakt er een puinhoop van en begrijpen de regels en wetten niet !!

 

Een les voor een ieder die een Bbz aanvraag indient .

 

Zie bijlage

 

[T-5R]

Deels off topic:

 

Ik ben (doorstarten) ondernemer met schulden en vangbot!

 

Dit kreeg ik te horen van de burgemeester T. van der Zwam in Heerenveen

Alles is letterlijk uit hun gesprekverslag van mijn gesprek met de Burgemeester gekopieerd:

"De burgemeester geeft aan dat er ook andere mogelijkheden zijn om een startende onderneming te financieren."

 

"De burgemeester zegt dat het bij Bbz wel gaat om gemeenschapsgeld, terwijl andere financieringsmogelijkheden open staan. Als er geld verdiend kan worden zullen er toch ook particuliere investeerders zijn, waarbij dan ook de schuldenlast meegenomen zal moeten worden."

 

"In zijn beleving gaan ondernemers zelf altijd de zaken regelen en gaan zij niet gauw in de slachtofferrol zitten. Zij zullen dan ook niet gauw bij de gemeente langs komen om hulp"

 

???

 

Volgens deze burgemeester heeft in Heerenveen niemand recht op Bbz!!

[Norbert Bakker]

Deels off topic:

Niet alleen dat, maar je 'kaapt' daarmee (ongetwijfeld onbedoeld) ook een lopend topic. Om die reden afgesplitst

[henkh]

Met deze reactie begrijp ik dat die BBZ nooit wat geworden is dus.

 

Bedrijfsupdate

Er wordt inmiddels samen met 4 ander ondernemer en diverse business partners een structuur opgezet met Holdings, BV’s, joint ventures en een stichting aandelenkantoor. Ik breng de plannen in ruil voor aandelen via mijn persoonlijke holding.

 

Mijn bedrijfsplan is door de inbreng van de collega MT leden en businesspartners verfijnd, doorontwikkeld. Er is inmiddels zelf o.a. een TV format bijgekomen en ook de marktsituatie is ons gunstig, het gaat slecht in de markt, de huidige partijen zitten met de handen in het haar, het is actueel. lancering 1-2012

 

Door de rechtszaak, de houding van de huidige gemeente, de beperkte middelen en nieuwe (business) partners, onderzoeken naar onderdelen van het bedrijfsplan is de lancering vertraagd. Door mijn beperkte middelen kan/kon ik mij niet full blowen bezig houden met de plannen, de terugkeerde burn-out gevoelens, de schuldeisers stilhouden, kosten ongewenst veel tijd!

 

Alle betrokkenen: 3 MT leden, 2 partijen die gezamenlijk de website bouwen, een jurist, marketingstrateeg zijn allemaal op basis van mede ondernemerschap ingestapt. Hierbij zitten 3 HL leden.

 

Financiering van het plan is een kwestie van tijd, benodigde financiering is hoger geworden, verbeterde verdienmodellen, marketeers zijn erg enthousiast, vele adverteerders zijn zeer geïnteresseerd, alleen vooruitbetaling bij een no-proofen startup is voor hun een probleem, gezien de bedragen, hierdoor is `voorfinanciering dmv investeerders noodzakelijk maar inmiddels zijn ook banken geïnteresseerd.

 

Volgende update half december uitspraak College van Beroep en zitting bezwaarcommissie !

 

Bovenstaand plaatste je op 3 november 2011.

 

Net al je reacties in dat andere topic nog eens gelezen maar het enige wat ik er uit haal is dat de hele wereld tegen je is en het bij het verkeerde eind heeft. Ondertussen is er van al je fantastische plannen nog niets terecht gekomen. Echter met jouw rotsvaste geloof in je plannen hadden die al lang van de grond moeten komen. niet door BBZ maar gewoon door financiering vanuit de markt.

 

[T-5R]

Door de houding van de gemeente worden zaken vertraagd, ook aan het plan gelieerde branche heeft het moeilijk.

Maar overal in de pers wordt de noodzaak van mijn bedrijfsplan beschreven.

Iedereen die het plan of delen van het plan horen zijn (razend) enthousiast alleen mijn persoonlijke situatie is een knelpunt.

 

Potenciele partijen / investeerder zijn huiverig voor mijn schulden en problemen uit het verleden!

 

Stelling: Investeerder stapt in en ik ga failliet (schuldeisers denken opeens dat er iets te halen is) dan krijgt de investeerder te maken met een curator die opeens aandeelhouder is !

 

Dit is eenvoudig op te lossen met een Bbz krediet, anders dan hetgeen de burgemeester beweert is het geen gemeenschapsgeld, maar een lening/borgstelling.

Alleen als het fout gaat kost het de gemeenschap geld. daarom moet de levensvatbaarheid van het plan worden onderzocht!

 

Citaten onderzoeker gemeente : "Het plan is omvangrijk, gedetailleerd voorbereid en in een vergevorderd stadium"

"maximaal gebruik van de marketingmogelijkheden die internet biedt is een van de uitgangspunten. Ten opzicht van de huidige aanbieders is er sprake van een onderscheidend concept"

‘al met al is duidelijk dat na aanloopverliezen in het tweede jaar een positief resultaat wordt geprognosticeerd’

“Gelet op de hoge fee-vergoedingen die de MT-leden ontvangen ontstaat dan een redelijke aflossingscapaciteit “

“De voorbereiding worden bemoeilijkt door schulden die (in het verleden) zijn ontstaan.”

 

dus niet levensvatbaar want ik word ten onrecht beoordeeld als starter (max 35k) en niet als gevestigd ondernemer (max 181k) gevraagd 124K daarmee kan ik van nu vele onberekenbare schuldeisers terugbrengen naar 1 controleerbare schuldeiser de gemeente en kan ik aankomende maanden mij levensonderhoud van betalen.

 

Maar inhoudelijk bezwaar wil de gemeente niet behandelen en hebben een rookgordijn op basis van art 17 (schending inlichtingenplicht) opgeworpen!

en heeft de gemeente eerdere besluiten laten vervallen (echt waar kan volgens Awb niet moet zijn herzien) en nu eerst het beroep voeren alleen tegen art 17 voordat ik in beroep kan gaan tegen het daadwerkelijk besluit. vertragen, vertragen en nog eens vertragen zodat je uitgerookt wordt en de handdoek in de ring MOET gooien.

 

Deze burgemeester investeert wel miljoenen in een nieuwe schaatstempel en een stadion van een voetbalclub!

 

Deze zo genoemde Sportstad = blijkens uitspraken zeker geen ondernemersstad!

 

Status bedrijfsplan na enkele mensen die een freeride wilde, waarvan afscheid is genomen,

zijn de financiele man (ook HL-Lid) en ondergetekende doorgegaan, inmiddels een zeer ervaren marketing man aangetrokken die ook investeert inmiddels heeft hij een internationaal georienteerde brand manual geschreven.

Ook zijn wij door ontwikkelingen binnen ons netwerk nu startende met een kleinschalige voorloper!

Uit onze startup(s) komt inmiddels nog een start-up voort.

 

Alleen ik ! ik kan momenteel nergens op papier staan, ik zit "ondergedoken", thuisloos, zo kan bij een verkeerscontrole mee om te brommen, omdat ik boetes heb openstaan, auto is defect en staat al 1 jaar stil onverzekerd en geen APK.

 

Bbz wordt idd niets, zal het op eigen kracht en met hulp van mijn netwerk moeten doen, ben hun ook zeer dankbaar,

is zeer zwaar, maar doorzetten zal ik, ook hou ik geloof in de plannen.We komen d'raan!

 

HenkH Jouw reactie is erg kort door de bocht!

Ben je in het verleden ambtenaar geweest? :-\

 

Kneuzengevers dankt voor jullie terechte opmerkingen, voelt voor mij als een reus & steun!

[Nico Schouten]

Wat ik mij dan afvraag, klanten zijn er nog niet maar de kerstboom van holdings die is er wel al.

Dat van die holdingstructuren, dat is echt verleden tijd, begin nou gewoon met wat je wil gaan doen.

Verkoop je ongekeurde auto en stop die centen in het betalen van bekeuringen en wat er over is stop je in de onderneming.

 

 

[T-5R]

Autoverkopen = oude ijzerprijs

Het gaat toch om een unieke auto, zie nickname.

 

Wij komen d'raan!

Er is een werkmaatschappij, er is een brand manual, ...

 

Wat ik aangeef is dat investeerders angstig zijn om in te stappen,

Nu ik zit dus niet in werkmaatschappij.

Al ben ik de founder maar ik ben ook buitenbeeld!

 

Alleen IK ben aflopen jaren helemaal kapot gegaan aan deze Nederlandse overheid!

Eerst ISD Schagen, nu BZF leeuwarden ism gemeente Heerenveen.

Procedures waarbij je de overheid wordt uitgerookt!

je staat met je rug tegen de muur en vanuit die positie ondernemen is erg lastig!

 

Waarom omdat mijn plan groots is ! Ambtenaren overzien het niet !

Bbz is er niet voor ondernemers, Bbz is voor "pseudo"ondernemers, werklozen, bijstandtrekkers die iets wat op een onderneming lijkt willen beginnen, maar kom zal (echte) ondernemer niet aan bij de gemeente.

 

@mods Dat zijn gewoon 2 verschillende personen op 1 adres, die andere onderneemster vangt mij op nadat ik dakloos ben geworden en die start nu haar eigen nieuwe onderneming die is ontstaan uit de behoefte van mijn startup.

 

[Rene van Zandwijk]

Mocht je het met een beslissing van de gemeente niet eens zijn kan je bezwaar indienen bij B & W en krijg je nog niet gelijk dan kan je naar de rechtbank.

Advocaatkosten en kosten voor de procedure zijn evt. te declareren bij de gemeente afhankelijk van je inkomen.

 

En aangezien je zo je best doet en alle regeltjes zegt te weten neem ik aan dat je deze procedures gevolgd hebt en dan is het zwak om een burgemeester jouw afwijzing te verwijten ipv de rechter of liever nog de schuld eens bij jezelf te zoeken.

[T-5R]

@rene

30 september 2011 besluit; bedrijfs starter en niet levensvatbaar(ben gevestigd ondernemer (inschrijving 2002) en rapport geeft de levensvatbaarheid aan!)

17 oktober bezwaar ingediend

11-11-2011 wordt onderzoek, opgestart 1 dag na een orienterend gesprek met gemeente

Geplande zitting bezwaarschriftencommissie op 12-12-2011 wordt 5 dagen voor datum door gemeente afgezegd.

12-01-2012 nieuw besluit schending 2x inlichtingenplicht = fraude 1 is woonstede en de andere is dat ik als bestuurder op enkele bv zou staan en die niet heb opgegeven op aanvraagformulier. hiermee laat de gemeente alle eerder besluiten vervallen (kan volgens AWB niet !)

20-02-2012 bezwaarcommissie alleen over schending inlichtingenplicht geen behandeling bezwaar oktober, woonstede gegrond en bestuurder ongegrond

juni 2012 beroep, advocaat op basis van toevoeging, verzuim inspanningsverplichting(is door kantoor erkend!)

Rechter stelt uitspraak 3x uit (duurt dus 18 weken voordat uitspaak komt, wettelijk gezien behoort dit max 12 weken te zijn)

Uitspraak 25 oktober ongegrond.

Burgemeester vorig jaar 9-2011 al gevraagd om gesprek (medition) om niet in de lang slepende procedure te komen

Geen enkele reactie, zelfs geen afwijzingen

Pas na klacht volgt er een gesprek met burgemeester!

 

Nu hoger beroep, voordat uitspraak er is zijn we meer minimaal 6 maanden verder!!

Intussen, geen inkomsten(zelfs niet bijstand!), dak/thuisloos, schuldeisers, ....

 

Uitspraken burgemeester staan opschrift, wetgeving Bbz is anders!

Wetgeving wwb is ook anders, deze burgemeester leeft in mijn geval de wet niet na!

 

Ook heb ik nu zelf een regelmatig gebruikte hoge raad (uitspraak RON 2010/79) gevonden waarmee ik mijn beroep win!

daarna moet mijn bezwaar oktober 2011 nog behandeld worden(nog eens minimaal 3 maanden)

dus rond juli 2013 zal de uitspraak op mijn bezwaar van oktober 2011 plaatsvinden!!

 

Close me case dus over een jaar kom ik op dit bericht terug!!

 

@nico ipv auto, kon mijn businessplan wel al meerdere malen verkopen en daarmee had ik mijn problemen voor een grootste gedeelte kunnen oplossen, maar dan was mijn businessplan door andere uitgevoert en ik wil samen met mijn partners het plan uitvoeren.

 

De man met een nieuw idee is een dwaas tot het idee een succes blijkt te zijn. (Mark Twain)

[T-5R]

@RenA ik geeft niemand de schuld van mijn problemen, deze zijn ontstaan door een ondernemer die ik tijdens zijn ziekte heb geholpen en die heeft mijn rekening nooit betaald en daaruit volgende gemaakte advocaatkosten e.d.. hetgeen uit monde op een claim op een lege BV (zie dat als lesgeld).

 

Een relatie die na 13 jaar stuk loopt door de burn-out vanuit hierboven beschreven zaak! Opnieuw burn-out!

Gezamenlijke huis moeten verkopen en verhuist, uit regionale netwerk, geen opdrachten meer, erbij gewerkt als oproepkracht in fabrieken

 

Maar dan vraag je bij de gemeente hulp en dan begint de ellende:

In de Bbz inkomsten uit loondienst wordt 100% gekort! stoppen met werk oproepkracht!

1ste traject gaat fout in bezwaar gewonnen, alleen toenzelf de fout gemaakt door de faillisementsdreiging van deurwaarders te verhuizen en uit te schrijven uit GBA,

De gemeente stond te juichen wat ze waren 1 client kwijt!!

Daarna kom je in procedures terecht en wordt je beperkt in middelen en mogelijkheden en ben je niet meer aan het ondernemen, loop je ook nogeens bijna in de armen van business devils e.d.

etc..

 

Begrijp ook heel goed dat mijn businessplan voor doorsnee ambtenaren en IMK'er te hoog gegrepen is:

zeker als je van onze financiele man een Ing. drs meermaals "briljanticus magnificus" te horen krijgt

 

En investeerders investeren niet een plan, maar in een team, alleen dit team lid is door de positie waarin hij terecht is gekomen nu een zwakke onzekere schakel!

 

Uitspraak van een ander forumlid die wij over het legal gedeelte hebben is sproken: het is of procederen of produceren!

 

[Rene van Zandwijk]

Je laat eerst een partij schuldeisers van je vorige onderneming met lege handen achter en doet er alles, uitschrijven bij het GBA, aan dat zo te behouden. Je leeft nu schijnbaar van de wind daar je zegt dat de Bbz alleen voor steuntrekkers is en jij daar niet onder val.

 

En dan verwacht je wel dat men jou het vertrouwen geeft om geld in te investeren, keep on dreaming.

 

Zoek een baan en betaal je schuldeisers af of ga zsm de WSNP in en maak schoon schip zodat je daarna je plannen serieus kan oppakken.

 

P.s. verkoop dat melkpak uit Zweden in onderdelen, je hebt alle tijd om te demonteren en brengt tig keer meer op.

[T-5R]

Je laat eerst een partij schuldeisers van je vorige onderneming met lege handen achter en doet er alles, uitschrijven bij het GBA, aan dat zo te behouden. Je leeft nu schijnbaar van de wind daar je zegt dat de Bbz alleen voor steuntrekkers is en jij daar niet onder val.

 

En dan verwacht je wel dat men jou het vertrouwen geeft om geld in te investeren, keep on dreaming.

 

Zoek een baan en betaal je schuldeisers af of ga zsm de WSNP in en maak schoon schip zodat je daarna je plannen serieus kan oppakken.

 

P.s. verkoop dat melkpak uit Zweden in onderdelen, je hebt alle tijd om te demonteren en brengt tig keer meer op.

 

Goed lezen Rene,

Nee die schuldeisers heb ik nog steeds, alleen geen faillisement achter mijn naam! (dreiging afgewend!)

WSNP, Nee ik betaal mijn schuldeisers zodra ik kan!

het gaat om ondernemers en ondernemingen en als ik iemand geld schuldig ben, betaal ik en zoek ik niet de "makkelijke" uitweg van een WSNP!

Andere ondernemers achterlaten met verlies op hun vordering noem jij schoonschip,

wat voor een ondernemer ben je als je je medeondernemer zo benadeeld!!

 

Waar ik van leef: Ik heb net voordat het conflict met de gemeente begon een nieuwe vriendin gevonden, die mij steunt, onderdak biedt en eten geeft daarnaast een loyale businesspartner die op zijn manier (bv carpolen) mij steunen!

 

Door de ontstane situatie zal ik nu zeker gaan kiezen voor offshore constructies!!

Ik ga en wil geen belasting (zo min mogelijk) meer betalen aan deze falende nederlandse overheid.

Burgemeester die zulke uitspraken doen, boven de wet denken te staan! Daar gaat mijn topic om!

 

Aanval, na aanval, Lijkt wel of ik op een (semi) ambtenarenforum terecht ben gekomen ipv een ondernemersforum Bahhh

 

En alle tijd, dream on!! Als je wist waarover wij hebben, zou je beter weten!!

Een groots plan, niets retail, maar massa, big data en kwaliteit kost geld en wij gaan voor hoogste kwaliteit, ...

Om je een kleine indicatie te geven bouw website € 200+ k, CRM € 255K, implementatie CRM € 75k, lanceringsactie = sponsored actie! uiteindelijk € 0 maar noodzakelijk voorfinanciering € 400k tot 3.000k

 

Bedrijfsplan is idd niet geschikt voor Bbz, maar gaat om de ondernemer erachter, ik heb alleen steun gevraagd om van 15 onberekenbare schuldeisers naar 1 controleerbare schuldeiser te gaan middels de Bbz, Bbz is een lening/borgstelling!! en niet zoals burgemeester aangeeft gemeenschapsgeld!!

[henkh]

pfff, even niet ingelogd en dan ineens een heleboel reacties inclusief de kneuzen en reuzen, waarvoor mijn hartelijke dank ;D

 

Ga alle reacties op mijn gemak eens lezen en zal dan proberen om een inhoudelijke reactie naar TS te geven. En in mijn ogen is BBZ een prima regeling om ondernemers in nood een handje te helpen maar in essentie blijft het wel gemeenschapsgeld.

 

Vandaar ook mijn persoonlijke weerstand tegen het subsidiëren van betaald voetbal door gemeenten.

 

edit:

 

Met deze reactie begrijp ik dat die BBZ nooit wat geworden is dus.

 

Hiermee doelde ik eigenlijk op al het juridisch getouwtrek door TS inzake de aanvraag bbz. Ondanks de bemoeienissen van advocaten en rechters lees ik niets over een eventuele uitkomst hiervan maar ineens een (off-topic) aanval op een burgemeester. :-\

[Michel_S]

Nee die schuldeisers heb ik nog steeds, alleen geen faillisement achter mijn naam! (dreiging afgewend!)

WSNP, Nee ik betaal mijn schuldeisers zodra ik kan!

het gaat om ondernemers en ondernemingen en als ik iemand geld schuldig ben, betaal ik en zoek ik niet de "makkelijke" uitweg van een WSNP!

Andere ondernemers achterlaten met verlies op hun vordering noem jij schoonschip,

wat voor een ondernemer ben je als je je medeondernemer zo benadeeld!!

 

Naar ik meen blijven na het doorlopen van de WSNP de schulden die je hebt gewoon bestaan (wellicht dat de specialisten in dergelijke zaken dit kunnen bevestigen), ze zijn niet meer opeisbaar en kunnen schuldeisers je niet tot betaling dwingen. Echter niks verbied je alsnog deze vorderingen alsnog te voldoen. Je kunt dus altijd later schoonschip maken op door je schuldeisers te betalen. Schuldeisers weten nu trouwens ook niet waar ze aan toe zijn.

 

De WSNP zorgt dan echter wel voor rust, ook al is het financieel natuurlijk geen pretje, maar je huidige situatie zal dat ook niet zijn neem ik aan. Volgens mij had je al een heel eind op weg kunnen zijn als ik lees hoelang je al bezig bent met allerlei procedures en dergelijke. Misschien alsnog aanvragen voor het geval dat je plannen geen doorgang vinden.

[Rene van Zandwijk]

 

Goed lezen Rene,

Nee die schuldeisers heb ik nog steeds, alleen geen faillisement achter mijn naam! (dreiging afgewend!)

WSNP, Nee ik betaal mijn schuldeisers zodra ik kan!

 

Bedrijfsplan is idd niet geschikt voor Bbz, maar gaat om de ondernemer erachter, ik heb alleen steun gevraagd om van 15 onberekenbare schuldeisers naar 1 controleerbare schuldeiser te gaan middels de Bbz, Bbz is een lening/borgstelling!! en niet zoals burgemeester aangeeft gemeenschapsgeld!!

 

En daar liggen meteen beide problemen boven tafel. In de meeste gevallen wilt de schuldenaar de schuldeisers betalen maar zijn er domweg de middelen niet voor. Aan het lijntje houden dat het geld er ooit komt is natuurlijk voor de schuldeisers niet acceptabel, misschien zitten zij nu ook wel in de shit door jouw nog steeds niet betaalde schuld.

 

De Bbz gebruiken om je schulden te voldoen is natuurlijk niet de bedoeling van een Bbz, en ja het geld voor de Bbz is gemeenschapsgeld voor het ondersteunen van startende of reeds gevestigde ondernemers.

Je geeft zelf al aan dat jouw bedrijfsplan cq ondernemingsplan niet geschikt is voor Bbz.

 

Voor mij einde van deze discussie, je blijft jezelf constant verzuipen in zelfmedelijden waardoor je zelfs gezondheidsprobleem krijg en weigert verder te kijken dan juist dat wat de oorzaak van alles is.

 

Succes.

 

Edit: quote ziet er wat vreemd uit, weet niet hoe dat komt.

 

 

modedit: quote fixed

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

...Bbz is een lening/borgstelling!! en niet zoals burgemeester aangeeft gemeenschapsgeld!!

De BBZ kan deels een lening/borgstelling zijn, en die wordt betaald van gemeenschapsgeld. Als jij niet terug kunt betalen zijn de gemeente, en indirect de burgers van die gemeente die dat geld middels belastingen hebben opgebracht, gedupeerd. Daarom is men ook zo kritisch, en als jouw plan zoals je zelf al aangeeft je bedrijfsplan niet geschikt is voor de BBZ, dan houdt het op, hoe hard je om welke redenen ook zou willen dat je het wel zou krijgen.

 

Simpel.

[henkh]

Toch maar even een reactie geven. Meer omdat ik van mening ben dat HL onterecht aangevallen wordt dan dat dit op mijzelf van toepassing is. En nee ik ben nog nooit ambtenaar geweest.

 

Wel sinds 1984 zelfstandig ondernemer en in die lange tijd veel ups en downs meegemaakt. Ook ik was genoodzaakt om in 2005/2006 BBZ aan te vragen omdat door privé omstandigheden het bedrijf was versloft en er geen financiële middelen meer waren om verder te gaan. En ook bij mij was tot 2 x toe de conclusie niet levensvatbaar. In samenspraak met de gemeente is toen toch besloten om de BBZ in te zetten om het bedrijf te beëindigen. Want ook dit is een optie binnen BBZ.

 

Uiteindelijk een prima beslissing geweest omdat ik hiermee de rust en de middelen kreeg om de zaken goed af te handelen. En ook bij mij werd loon direct in mindering op de BBZ gebracht. Terecht uiteraard omdat bijstand en BBZ een vangnet is wat bekostigd wordt vanuit gemeenschapsgeld. Na jarenlang gesappel, diverse baantjes en banen, parttime ondernemer ligt nu de toekomst weer open om volledig als ondernemer verder te gaan. Met in ieder geval een hele berg ervaring om fouten uit het verleden te vermijden.

 

 

 

Aanval, na aanval, Lijkt wel of ik op een (semi) ambtenarenforum terecht ben gekomen ipv een ondernemersforum Bahhh

 

Sinds 2008 ben ik onder mijn huidige account actief. Daarvoor onder een ander account heel veel gelezen en opgestoken van HL. En dat heeft mij ook geholpen om de juiste keuzes te maken. Al mijn ervaring gebruik ik nu om op HL anderen te helpen met hun problemen. En ja soms ben ik ook kritisch in mijn reacties. Maar dat moet kunnen op een forum als dit. Bovenstaande reactie vind ik een beetje goedkoop. Kijk eens naar de profielen van de meest actieve leden en zie dan dat dit nagenoeg allemaal ervaren ondernemers zijn die in hun vrije tijd vaak waardevolle adviezen geven.

 

Zet die roze bril af en kijk eens echt kritisch naar je eigen plannen.Lees alles in dit en jouw andere topic nog eens. Haal het bruikbare eruit, pas het toe en kom dan uiteindelijk eens uit die negatieve spiraal waar je al sinds 2009 in zit.

[Roel J]

mod comment.. aangezien de recente reacties vrijwel geheel aansluiten op het orginele draadje van TS over de bbz is het topic hier nu ook mee samengevoegd.

[henkh]

@Roel: prima idee om het toch weer aan elkaar te koppelen en de voor en tegens in een topic te houden.

 

Voor de een is BBZ een oplossing en voor de ander een hel. Ik kan best indenken dat TS zwaar teleurgesteld is door de afwijzing want die reactie had ik zelf ook toen ik er mee te maken had. Je toko is als een eigen kindje waar je altijd, maar soms tegen betere weten in toch voor blijft vechten. En dan is een afwijzende beslissing behoorlijk pijn.

 

Aan de andere kant kijk je ook altijd door een roze bril en ben je blind voor de realiteit. Zelfs na de beslissing om met BBZ te stoppen heb ik nog lang getwijfeld. Achteraf ben ik toch blij dat ik die stap genomen heb. De BBZ heeft niet al mijn problemen opgelost maar heeft daar wel bij geholpen.

 

@T-5R. Als ik jouw verhaal en situatie bekijk dan kan ik mij heel goed voorstellen dat een gemeente nee zegt. In mijn geval ging het om 20k die nodig was om mijn aanbod in de winkel te verbreden met andere producten zodat ik minder kwetsbaar werd door een krimpende markt van het bestaande assortiment. In jouw situatie dient de BBZ eigenlijk om jouw forse schuldenpositie onder een paraplu te brengen plus een klein stukje financiering van het grote geheel wat nodig is voor uitvoering van de plannen.

 

100k aflossen in de BBZ termijn van 5 jaar (1666 euro per maand!!) is weinig realistisch, Het is mij in ieder geval nog niet gelukt. Ondanks een goede financiële basis nu heb ik daar toch meer tijd voor nodig.

 

In dit topic zijn al heel wat dingen aangedragen waar je wellicht toch wat aan zou kunnen hebben. De belangrijkste les die ik zelf inmiddels geleerd heb is dat je alleen zelf je problemen op kan lossen door er continue hard aan te werken en je niet aan allerlei strohalmen vast moet klampen.

 

succes met het nemen van de juiste beslissingen.

 

[JoeriT]

@HenkH:

 

Is de BBZ-regeling per gemeente anders?

 

Ik heb vaker collega-ondernemers gehoord in de regio Haaglanden, dat een BBZ-regeling hier lastig te regelen is als je een werkende partner hebt. Heb dit zelf ooit ook eens overwogen, maar kreeg direct een afwijzing bij navraag. Op dat moment kon ik wel duidelijk maken op papier dat het gezinsinkomen niet toereikend is, maar dit maakte niks uit. Dat is toch vreemd te noemen?

 

Uiteindelijk heb ik geld geleend van een collega-ondernemer om de betreffende dip-periode door te komen. Voor mij is het nu goed gekomen, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat er meer ondernemers zijn die niet-single zijn en/of kinderen hebben. Betekent dat dan dat die pech hebben?

 

Daar ben ik wel eens benieuwd naar, want elke ondernemer in problemen (met of zonder partner) zou toch hulp moeten krijgen van een instantie als de gemeente?

 

[Y Happy Level]

 

 

100k aflossen in de BBZ termijn van 5 jaar (1666 euro per maand!!) is weinig realistisch, Het is mij in ieder geval nog niet gelukt. Ondanks een goede financiële basis nu heb ik daar toch meer tijd voor nodig.

 

 

 

Je vergeet de rente van 8%

 

 

 

 

Is de BBZ-regeling per gemeente anders?

 

 

Nee

 

 

 

Ik heb vaker collega-ondernemers gehoord in de regio Haaglanden, dat een BBZ-regeling hier lastig te regelen is als je een werkende partner hebt.

 

 

 

Een werkende partner is geen probleem. Het wordt pas een probleem als de partner meer dan de bijstandsnorm binnen brengt. Dan val je buiten de BBZ doelgroep. Als de partner dus meer verdiend dan de bijstandsnorm dan kan je GEEN BBZ aanvraag indienen.

 

 

 

 

Daar ben ik wel eens benieuwd naar, want elke ondernemer in problemen (met of zonder partner) zou toch hulp moeten krijgen van een instantie als de gemeente?

 

 

Dat zou je denken..helaas is dat anders... Er zijn geluiden om te bekijken om de bijstandsnorm qua inkomen van de partner opnieuw te gaan beoordelen.

 

Danny

[Y Happy Level]

 

 

Bedrijfsplan is idd niet geschikt voor Bbz,

 

Als je dit zelf al vindt waarom zou de gemeente en de rechter dan dan wel moeten vinden ???

[JoeriT]

@Happy Feet, Danny bedankt voor je volledige antwoorden, helder weer wat geleerd. Ik hoop dat ze de BBZ-regeling goed onder het licht houden, zodat toekomstige ondernemers hier profijt van kunnen hebben.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Een werkende partner is geen probleem. Het wordt pas een probleem als de partner meer dan de bijstandsnorm binnen brengt. Dan val je buiten de BBZ doelgroep. Als de partner dus meer verdiend dan de bijstandsnorm dan kan je GEEN BBZ aanvraag indienen.

Even voor de duidelijkheid - heb je het hier nu alleen over de BBZ bijstandsuitkering, of ook over het BBZ krediet? Wat de eerste betreft kan ik het me voorstellen, wat de tweede betreft lijkt dat me erg onlogisch.

 

@JoeriT - als het alleen om de uitkering gaat dan hoeft het niet tegen het licht gehouden te worden. Het is dan namelijk vergelijkbaar met een 'gewone' bijstandsuitkering, alleen soepeler - zo mag je daarnaast gewoon je bedrijf blijven runnen en heb je dus geen sollicitatieplicht en zo.

[Y Happy Level]

 

Even voor de duidelijkheid - heb je het hier nu alleen over de BBZ bijstandsuitkering, of ook over het BBZ krediet? Wat de eerste betreft kan ik het me voorstellen, wat de tweede betreft lijkt dat me erg onlogisch.

 

 

 

Ben het er mee eens dat het echt een bizarre voorwaarde is...Maar inderdaad geld deze regel ook bij de aanvraag van een bbz krediet. Ik heb klanten gehad waarvan de partner 40 euro boven de norm zat en dus geen aanvraag konden indienen...heel krom en niet uit te leggen. Ik vind dat als een partner zijn uiterste best doet om ook bij te dragen aan het inkomen het de levensvatbaarheid van de onderneming alleen maar ten goede komt!

 

Danny

[henkh]

@Joeri, Danny heeft al op jouw vragen geantwoord en ik ben het helemaal eens met hem.

 

De BBZ regeling is een landelijke regeling maar je hebt natuurlijk wel met uitvoerende gemeente ambtenaren te maken en ook heeft iedere gemeente zijn eigen adviesbureau. Het zou dus zomaar kunnen dat 2 identieke aanvragen per gemeente heel anders beoordeeld worden. :-\

 

BBZ is m.i. geen heel slechte regeling maar we moeten het wel blijven zien als een ruggensteuntje met gemeenschapsgeld waar best wel kritisch mee omgegaan mag worden. Ook aan een gewone bijstandsuitkering worden steeds meer eisen gesteld.

 

in mijn geval heb ik er zo'n 10 maanden gebruik van gemaakt, zijn de inkomsten in dat jaar er weer direct van afgetrokken en is de rest om niet kwijtgescholden. En door mijn eigen inzet kon ik daarna weer mijn broek ophouden en zelf de rest van de problemen wegwerken. :)

 

@JoeriT - als het alleen om de uitkering gaat dan hoeft het niet tegen het licht gehouden te worden. Het is dan namelijk vergelijkbaar met een 'gewone' bijstandsuitkering, alleen soepeler - zo mag je daarnaast gewoon je bedrijf blijven runnen en heb je dus geen sollicitatieplicht en zo.

 

Bij BBZ voor een stoppende ondernemer gaat de gemeente uit dat je inderdaad de tent sluit en wat anders gaat doen om toch weer uit de bijstand te komen. Verder is de uitkering in eerste instantie een lening die door de gemeente zelf in een bedrag om niet gewijzigd kan worden.

 

En ja als ze die 20k hadden geleend was ik wel doorgegaan. Alleen gezien de gewijzigde marktsituatie in de jaren daarna had ik het waarschijnlijk toch niet gered en was ik er veel slechter mee weg gekomen.

 

Maar dat is waarschijnlijk meer geluk dan wijsheid geweest. ;D