Emigreren als er geen WSNP word toegekend

[Hengelo]

Mijne heren en dames deskundigen.

 

Ik ben enige tijd geleden failliet gegaan en de curator wilde mij om diverse redenen niet toelaten tot de WSNP en heeft dit advies uitgebracht aan de rechtbank die dit helaas heeft overgenomen. Nu heb ik hogerberoep aangetekend wat binnenkort wordt behandelt, maar de kans blijft bestaan dat ook hier geen WSNP word toegekend.

Omdat ik voor 300.000,00 failliet ben gegaan, zie ik niet zitten hoe ik hier ooit nog uitkom. Niemand kan mij in deze een goed advies geven.

Met een schuldenlast van 3 ton, en de kans dat de schuldeisers komen opdagen word ik niet gelukkig, en vraag me af wat de mogelijkheden zijn om hier vanaf te komen.

Heden middag sprak ik een kennis die vertelde dat als je gaat emigreren naar het buitenland, je vrij bent van al deze schulden. Voor de goede orde, het betreft hier uitsluitend schulden van leveranciers en banken, dus geen belastingdienst!

Omdat wij op steenworp afstand van Duitsland wonen, zou dit, indien dit werkelijk zo simpel ligt voor mij een optie zijn, maar klopt dit verhaal, of zitten er meer haken en ogen aan?

Wie heeft er andere tips hoe om te gaan met een grote schuld? want ik ben midden 40 en wil graag verder met m'n leven.

[Ed]

Sorry, ik heb geen tips hoe jij verder moet met je leven. Ik vind het enorm sneu voor je dat je zo'n enorme schuldenlast hebt gecreëerd, maar dat wil niet zeggen dat jij je verantwoordelijkheid moet gaan ontlopen.

Je hebt schulden gemaakt, dan zul je ze ook terug moeten betalen. De schuldeisers zijn ook gewoon mensen die geld moeten verdienen, kinderen hebben etc etc etc. Of het zijn bedrijven die hun medewerkers moeten betalen zodat die in hun levensbehoefte kunnen voorzien.

[Ed]

Mijne heren en dames deskundigen.

 

Omdat ik voor 300.000,00 failliet ben gegaan, zie ik niet zitten hoe ik hier ooit nog uitkom.

 

???

In eerdere topics spreek je over 220k, beetje naar boven afgerond?

[ultimate]

Wil toch even reageren op dit topic al heb ik geen verstand van dit soort zaken.

 

Maar het lijkt mij erg sterk dat je op een forum van ondernemers tips gaat krijgen hoe je andere ondernemers kan duperen(door te emigreren en zo je schulden te ontlopen)

 

Door deze tactiek zal je ervoor zorgen dat ook andere ondernemers in zwaar weer komen te zitten omdat jij je financiele verplichtingen niet na kan komen,,,het is natuurlijk erg rot dat je met een schuldenlast van 3 ton zit maar dan zal het toch ergens gigantisch mis gegaan zijn,,,die schuld komt niet met de wind aanwaaien.

 

En als ze je afwijzen voor de wnsp zullen daar zeker wel goede redenen voor zijn

[R.I.P. - Benm]

Heden middag sprak ik een kennis die vertelde dat als je gaat emigreren naar het buitenland, je vrij bent van al deze schulden. Voor de goede orde, het betreft hier uitsluitend schulden van leveranciers en banken, dus geen belastingdienst!

Omdat wij op steenworp afstand van Duitsland wonen, zou dit, indien dit werkelijk zo simpel ligt voor mij een optie zijn, maar klopt dit verhaal, of zitten er meer haken en ogen aan?

 

Natuurlijk klopt dat verhaal niet, die schulden 'vervallen' niet in geval van emigratie. Wel kan het moeilijker worden voor de schuldeisers ze over de grens te innen, maar dat is puur een praktisch verhaal, en gezien de bedragen waar het hier over gaat zou men de moeite nog wel eens kunnen doen - duitsland is niet bepaald de andere kant van de wereld.

[Hengelo]

Beste mensen,

 

De kern van het verhaal dwaalt mijn inziens een beetje af. Wij zijn voor ongeveer 150.000,00 failliet gegaan en het bedrag staat inmiddels op exact 274.000,00 )omdat er waarschijnlijk rente en kosten worden gerekend). We hadden een V.O.F waarbij de ene venoot, mijn inmiddels ex vrouw was. Zij heeft het "voordeel van de twijfel" gekregen van de curator en zit inmiddels al een jaar in de WSNP.

De curator verwijt "mij", dus niet "ons" dat er inboedel is verkocht na de gedwongen sluiting van ons bedrijf. Achteraf gezien had ik het er beter in kunnen laten staan, want nu heb ik veel werk gehad en er een klein bedrag voor gekregen.

Als ik een BV had gehad, was ik er zonder kleerscheuren vanaf gekomen, maar wij hebben altijd keurig zaken gedaan en ik wil het natuurlijk ook keurig afwikkelen, maar iemand het "voordeel van de tijfel" geven, zie ik niet als een juridisch oordeel, en daarom moet ik er nu (waarschijnlijk) voor boeten. Natuurlijk zijn er banken (voornamelijk) en bedrijven die geld van ons te goed hebben, maar waarom moet ik er alleen voor opdraaien??? Met een BV had ik de schulden ook achter gelaten.

Er gaan bedrijven failliet voor miljoenen en meer, en een dag later staan ze weer op en gaan verder alsof er niets gebeurt is, ik ben persoon, we waren een klein bedrijf die werk bood aan 9 mensen die we altijd keurig hebben behandelt, Moet ik dan als man van midden 40 die ALLES kwijt is, geen relatie meer heeft en ook z'n kinderen weinig ziet, dan als "crimineel"worden gezien? moet ik dan de rest van m'n leven krom liggen voor iets dat ik nooit had gewilt? Ga in mijn schoenen staan en besef wat het is om failliet te gaan door een slecht economisch klimaat waar we in verkeren. Ik ben ook altijd een moraalridder geweest, maar denk nu toch echt even anders. Ik wil ook nog iets maken van m'n leven... :-\

[Ed]

Tja, ik was een antwoord aan het tikken maar dat sloeg nergens op......

Diep in mijn hart ben ik het ook gedeeltelijk wel met je eens en kan ik me voorstellen dat je een gevoel hebt dat je onrecht aangedaan wordt.

 

Heb helaas geen passend antwoord/advies voor je......

 

Sterkte met de situatie.

[ultimate]

Excuses voor mijn eerder antwoord kwam erg bot over waarschijnlijk,maar ik ging even uit van hetgeen wat je had gepost.

Misschien is het de volgende x handige om gelijk de uitleg in het begin erbij te geven,,nu kwam het bij mij persoonlijk over van ja heb schulden gemaakt en zoek nu een manier om te vluchten.

[Hengelo]

Beste Ed,

 

Dank voor je reactie... misschien zijn er mensen die vaker hebben gehakt met dit bijltje, en me toch een advies kunnen geven, hoe mijn leven weer op te pakken.

 

M.v.g

Ener

[Raoul K]

Geen idee, ik geef je gelijk, je bent ondernemer. Je moet natuurlijk wel een kans krijgen om "je dingentje te doen" gebeurt dat niet dan maar emigreren (of weet ik veel wat). In je situatie blijven hangen, en maar afwachten is voor een ander type mensen.

 

Succes!

[XiaoDi]

Als jij er mee kunt leven is het misschien een optie. Ik vraag me af wat de schuldeiser (bank) gaat doen als je na 10 jaar terugkomt?

 

Duitsland is niet echt logisch. Buiten de EU, en een land waar Nederland geen belastingverdrag mee heeft is dan beter (maar het zou best kunnen dat ze je in Duitsland al niet kunnen vinden). Maar hoe ga je je geld daar verdienen, en hoe zie je je oude dag voor je?

 

...Misschien komt Ruben van Oord of een van de andere experts nog langs...

[Hengelo]

Beste XiaoDi

 

Hartelijk dank voor je reactie. Ik kreeg heden middag deze tip, en weet dus niet of er uberhaupt een mogelijkheid bestaat, maar Duitsland zou voor mij de enige optie zijn. Deel een, omdat ik dicht bij mijn kinderen wil blijven en deel 2 omdat ik nu een baan heb in Nederland. Bij deze sluit ik andere landen direct uit.

Het liefst blijf ik in Nederland en los het hier allemaal volgens de boekje op, maar gezien de omvang van het bedrag heb ik er een zwaar hoofd in, vandaar dat ik andere mogelijkheden wil bezien.

 

M.v.g

Ener

[Raoul K]

 

Het liefst blijf ik in Nederland en los het hier allemaal volgens de boekje op, maar gezien de omvang van het bedrag heb ik er een zwaar hoofd in, vandaar dat ik andere mogelijkheden wil bezien.

 

Dan leggen ze toch gewoon loonbeslag op je Nederlandse loon? Dat gaat niet werken

[XiaoDi]

Dit is niet volgens het boekje. Als je dat wel wilt, kun je je misschien door een insolventiespecialist laten adviseren.

 

De illegale manier is simpel: verdwijn (virtueel of in het echt). Maar dat kun je niet doen zonder je baan op te zeggen.

 

 

[Hengelo]

Ik merk steeds meer en meer dat ik in een moeilijke situatie zit... :-[

[XiaoDi]

Laat je adviseren, als je dat nog niet hebt gedaan.

 

Ik weet niet welke zoektermen je dan moet gebruiken. De enige die in mij opkomt is: insolventiespecialist / advocaat .....

[Hengelo]

Dank je... ik zit net een artikel te lezen van Ruben van Oord. Wie weet kom

ik nog bij hem terecht...

 

Prettige avond

[dutchman]

Emigreren gaat niet zomaar. Er wordt absoluut naar je situatie gekeken. Je zou natuurlijk wel kunnen proberen om binnen de EU (dus bijvoorbeeld ook Guadaloupe of Martinique ;D) iets van een betrekking te kunnen vinden. Maar wel gewoon met een afbetalingsregeling. Je dupeert je ex-leveranciers enorm, wat hiervoor ook al is gezegd. Ik snap goed dat je weg wilt van de situatie, maar zoals je het schetst lijkt een vlucht, waarbij je de feitelijke problemen niet oplost, maar vooruitschuift.

 

De vluchtimpuls is emotioneel en begrijpelijk, maar niet verstandig imo.

 

Er zijn vast professionals die je hiermee kunnen helpen. Succes!

 

 

 

[Michiel Hennink]

De kern van het verhaal dwaalt mijn inziens een beetje af. Wij zijn voor ongeveer 150.000,00 failliet gegaan en het bedrag staat inmiddels op exact 274.000,00 )omdat er waarschijnlijk rente en kosten worden gerekend).

"Waarschijnlijk"? Je schuld is bijna verdubbeld en je hebt geen zekerheid over de oorzaak? Het lijkt me verstandig om wel alles op een rijtje te hebben voor je een plan de campagne bedenkt!

[Frans Sijtsma]

Dank je... ik zit net een artikel te lezen van Ruben van Oord. Wie weet kom

ik nog bij hem terecht...

 

In zijn profiel staat zijn pm-knop, zijn skype, MSN, en ook nog eens een telefoonnummer. Mogelijkheden zat dunkt me

 

Wellicht Marco van den Maagdenberg als hij de tijd kan vinden of StevenK, beiden ook bekende HL-ers

 

Frans

[Hengelo]

Nou, op dit moment is dat niet direct van belang, want als de WSNP alsnog wordt toegekend maakt het bedrag niet meer uit. Dit word pas belangrijk op het moment als het word afgewezen en ik voor de volle 100% voor de schulden moet opdraaien. Wij zaten in een handel waar je een half jaar van te voren moest orderen. Zoals het er nu uitziet hebben veel schuldeisers ook alle niet uitgeleverde goederen gewoon gefactureerd, maar daar zal ik achterkomen op het moment dat ik de facturen ga inzien.

[Hengelo]

Hallo Frans,

 

Ook dank voor je input. Ik had nog nooit gehoord van Ruben van den Oord :-[, maar heb z'n site gezien, enorm gelachen om z'n manier van schrijven, maar ook serieus de inhoud tot me genomen.

 

Ener...

[Maikel1]

Beste mensen,

 

De kern van het verhaal dwaalt mijn inziens een beetje af. Wij zijn voor ongeveer 150.000,00 failliet gegaan en het bedrag staat inmiddels op exact 274.000,00 )omdat er waarschijnlijk rente en kosten worden gerekend). We hadden een V.O.F waarbij de ene venoot, mijn inmiddels ex vrouw was. Zij heeft het "voordeel van de twijfel" gekregen van de curator en zit inmiddels al een jaar in de WSNP.

De curator verwijt "mij", dus niet "ons" dat er inboedel is verkocht na de gedwongen sluiting van ons bedrijf. Achteraf gezien had ik het er beter in kunnen laten staan, want nu heb ik veel werk gehad en er een klein bedrag voor gekregen.

Als ik een BV had gehad, was ik er zonder kleerscheuren vanaf gekomen, maar wij hebben altijd keurig zaken gedaan en ik wil het natuurlijk ook keurig afwikkelen, maar iemand het "voordeel van de tijfel" geven, zie ik niet als een juridisch oordeel, en daarom moet ik er nu (waarschijnlijk) voor boeten. Natuurlijk zijn er banken (voornamelijk) en bedrijven die geld van ons te goed hebben, maar waarom moet ik er alleen voor opdraaien??? Met een BV had ik de schulden ook achter gelaten.

Er gaan bedrijven failliet voor miljoenen en meer, en een dag later staan ze weer op en gaan verder alsof er niets gebeurt is, ik ben persoon, we waren een klein bedrijf die werk bood aan 9 mensen die we altijd keurig hebben behandelt, Moet ik dan als man van midden 40 die ALLES kwijt is, geen relatie meer heeft en ook z'n kinderen weinig ziet, dan als "crimineel"worden gezien? moet ik dan de rest van m'n leven krom liggen voor iets dat ik nooit had gewilt? Ga in mijn schoenen staan en besef wat het is om failliet te gaan door een slecht economisch klimaat waar we in verkeren. Ik ben ook altijd een moraalridder geweest, maar denk nu toch echt even anders. Ik wil ook nog iets maken van m'n leven... :-\

 

beste,

 

Ik reageer niet vaak op dit forum, daar ik (nog) geen ondernemer ben, maar lees des te meer.

Ook jou bericht hier zat ik te lezen, en ik was eerlijk gezegd verbijsterd over je idee van emigreren.

 

Mijn vader heeft ook V.O.F. gehad welke voor ongeveer hetzelfde bedrag het schip in is gegaan.

Ook hij is in het begin niet de WSNP in gegaan (Hij was ondernemer, iemand die keurig altijd zijn zaakjes op orde had wat had hij aan hulp van een ander?! was zijn gedachtegang).

wij hadden het ook zeer zwaar, 2x een uit huis zetting, meerdere malen een inboedel verkoop waar direct de inboedel weer terug gekocht werd om toch een bank te hebben om op te zitten of een bord om van te eten.

en geloof mij beste Hengelo, je leven stopt niet, je zult je standaard misschien wat achteruit moeten schroeven, maar stoppen dat gebeurd niet snel.

Bij ons is de zaak in januari 2006 failliet gegaan, en wij zitten nu bij ons ''net'' een jaar in de WSNP. maar gestopt met leven zijn we nog steeds niet, ook al studeer ik voltijd en ben ik min of meer verplicht om 20 uur in de week bij te werken, ik mag oprecht zeggen dat ik een gelukkig mens ben. En de dag dat ik stop met leven ligt nog ver, ver, ver voor mij.

voor de WSNP wijzen je ook niet zomaar af, tenminste het lijkt mij heel erg sterk, maar ik moet erbij zeggen ik ken jou exacte situatie dan ook niet.

 

wat ik met dit verhaal eigenlijk wil aangeven beste Hengelo, verzamel al je moed en ga aan het begin van een mogelijk lang traject staan, vluchten heeft geen zin, je zult altijd weer gevonden worden.

En wat ook zeer zeker een tip van mijn kant is, luister naar wat de heren hier zoal te vertellen hebben, en veel succes de komende tijd!

 

groeten en succes,

Maikel

[Quibke]

Hey,

 

Luister even als je wilt…? Ik snap je situatie, en ik snap ook dat je onder je troubles wilt uitkomen. Maar geloof me, dit gaat niet lukken zo.

Op deze manier blijf je namelijk voor je problemen uithollen, en vinden doen ze je toch, en dan ben je nog verder van huis, en zie je je kinderen helemaal nooit meer omdat je het recht op omgang verloren bent, en het bezoekuur tijdens je bajestijd niet gelijk valt met de schooltijden.

 

Dusss….

 

Tijd om de stier keihard bij zijn ballen te pakken.

Zorg eerst eens voor een overzicht wat de openstaande posten zijn en voor wie. Dan een overzicht van de bijkomende kosten en rentes die men berekent. Klopt dit met Voorwerk 2 ? (Google even, verschillende sites om te kijken of de te berekenen kosten en rente wel kloppen, ook met rekenmodellen)

 

Dit doe je niet volgende week, want daar heb je de tijd niet voor, dit doe je vanavond, vannacht en morgen.

 

Daarna ga je als de sodem…. Naar een schuldhulpverlener. Dit kan ook de gemeente zijn. Ik PM er ook nog wel 1. Kijk of er nog een hele, hele kleine mogelijkheid bestaat voor een akkoord misschien ? Wanneer je vlucht of in de wsnp gaat, hebben je schuldeisers ook niks, misschien is dit een stok achter de deur.

 

Je hebt al zoveel verloren, wat let je dan nog om dit in ieder geval te winnen ?? Kom op…

 

@de specialisten : voor mijn beeldvorming : TS is dus uit faillissement (zonder schone lei) begrijp ik, kan/mag niet in de wsnp, kan men dan daadwerkelijk je blijven achtervolgen voor schulden ? Ook al gaat TS nu in dienstverband, zou er een loonbeslag gelegd worden tot in levensdagen, dan nog lijkt me dit uitzichtloos, ook voor de crediteuren ? Alvast bedankt, en TS sorry voor het inbreken in je topic door deze vraag.

 

Marcel

 

 

[Gast Verwijderd account]

Hallo Frans,

 

Ook dank voor je input. Ik had nog nooit gehoord van Ruben van den Oord :-[, maar heb z'n site gezien, enorm gelachen om z'n manier van schrijven, maar ook serieus de inhoud tot me genomen.

 

Ener...

 

Ben benieuwd welke aktie je hebt ondernomen of welke keus je hebt gemaakt. Hou je ons hier op de hoogte van de hulp die je hebt gekregen en hoe dat verliep?

 

Danny

[parket]

hallo hengelo

 

Heb je inmiddels de beroepzaak al gehad? Hoe is het je vergaan??