Wat is kunst? Subsidieren?

[P.J.]

Verscholing, dogma's en trillemma's. Soms beknellen ze mij in mijn innerlijkheid. Het gevaar van dwaasheid en platte kaan is altijd aanwezig. Laat de waard het maar opdienen...... ;)

[Sancho Panza]

Acch waarde heer Odems, U zijt het die mij uit de slaap heeft verwekt. Het doet Sancho genoegen u hier te treffen. Sancho heeft zowaar van de gelegenheid gebruik kunnen maken om nog enkele andere heren en dames van repliek te dienen.

 

Salud de La Mancha

Sancho "rust en geniet van een erg laat digestief" Panza

[P.J.]

Sois...... de gouden lieden roepen weer. Het vilt verstuift.

[XiaoDi]

Ik heb er nog eens over nagedacht: innovatie en kunst komen beide voort uit een nog primairdere drive: spelen.

 

Alle menselijke vooruitgang komt voort uit de combinatie van spelen (ontdekken en spelen met nieuwe dingen) + cultuur (deze dingen overdragen).

 

Wil je als samenleving dus sneller vooruitgang boeken, moet je dit stimuleren.

 

Het effectiefst om dit te doen is ervoor te zorgen dat je niet in een zwart gat terechtkomt als je faalt, en geen stigma op falen te zetten als samenleving. (En goed onderwijs te leveren, zodat je op een hoger niveau kunt spelen, en je bekender bent met de cultuur/techniek/samenleving.)

 

 

Het lijkt op het eerste gezicht goed om, als je als samenleving, of bedrijf, of individu, in een zwart gat zit, met de oogkleppen op hard aan het werk te gaan. Maar effectiever is het eerst eens na te denken (innovatie/cultuur/kunst) zodat je nieuwe effectievere dingen kunt proberen.

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Wil je als samenleving dus sneller vooruitgang boeken, moet je dit stimuleren.

Zomaar, zonder criteria?

 

Want als ik jouw bericht zo lees, dan kan ik in mijn vrije tijd een beetje aan het schilderen gaan slaan (gegarandeerd om mensen hun ogen uit hun hoofd te laten huilen van ellende), en daarna recht op subsidie hebben als ik vind dat het tijd is om dat via een galerie met de wereld te delen. Als dat zo zou werken, dan zou ik morgen direct wat kwasten en verf gaan kopen.

 

Komen we dus weer terug bij de vraag wat kunst is, en wanneer subsidie op zijn plaats zou zijn - of beter verwoord: wanneer iets in voldoende mate bijdraagt aan het maatschappelijk welzijn om te rechtvaardigen dat iedereen in dit land indirect bijdraagt aan de realisatie ervan.

 

Als je het antwoord weet hoor ik het graag! ;)

[P.J.]

En daar zijn wij ondernemers dagelijks mee bezig. ;)

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Waarmee? Ik kan je reaktie niet echt plaatsen...

[P.J.]

Waarmee? Ik kan je reaktie niet echt plaatsen...

 

Met de laatste post van Xiao.

 

Toelichting;

Ondernemers als ik, die uit eigen productie, producten leveren die naar consumenten gaan, zijn verplicht doorlopend te "scannen", of hun producten wel juist worden aangeboden. Als de technische aspecten zijn opgelost, komt presentatie en representatie aan de orde. Heikele zaken soms, waar net zoveel aandacht en tijd in gaat zitten als in de technische realisering.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik zie de samenhang niet echt, maar dat zal ongetwijfeld aan de vrijdagmiddagbier liggen... ;)

[Micha van Veen]

Ach ik snapt het topic al een tijdje niet meer en dat was zonder bier ;) Maar nu 2 grolsjes verder helpt ook niet.

 

MIcha

 

ps dat het aan mij kan liggen ben ik mij van bewust...

[P.J.]

Ach ik snapt het topic al een tijdje niet meer en dat was zonder bier ;) Maar nu 2 grolsjes verder helpt ook niet.

 

MIcha

 

ps dat het aan mij kan liggen ben ik mij van bewust...

 

Ik bedoel te zeggen dat je als ondernemer niet meer zo rechtlijnig t.o.v. je eigen product kan staan, als je met een massa gebruikers te maken krijgt. Dan moet je in kunnen spelen op die massa, die niet rechtlijnig is en allerlei gedachten en bedenkingen kunnen hebben.

[Micha van Veen]

sorry odems, maar ik snap het nog steeds niet. En wederom wil ik best de schuld bij mij leggen.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Misschien dat het beter gaat als PJ ook een biertje neemt?

[Micha van Veen]

Een keer een poging van mij even (de laatste paar reacties buiten beschouwing).

 

Cultuur en kunst vind ik goed. Mensen die dit willen maken en zich daarvoor inzetten vind ik goed.

Dit helpen en ondersteunen vind ik goed en nodig. Want zonder cultuur en kunst staan wij als mensheid stil, vind ik.

 

Kunst zorgt ervoor dat er wegen bewandeld worden die nog niet bewandeld zijn of zullen worden. Omdat er mensen zijn die juist de uitdaging zien en niet het probleem. Door deze avonturiers worden wij als mensdom rijker. Kortom rijkdom zonder geld.

 

Het grootste probleem zit hem in de inventarisering. Wat is iets waard. Dit kan niet bij kunst. Er zijn goede ondernemers en er zijn slechte ondernemers. Maar ze kunnen beide gebruikmaken van dezelfde voorzieningen.

 

Ik stel dan voor om alle culturele subsidies te stoppen. Maar ook alle voordelen voor ondernemers. Geen aftrekposten meer, geen subsidies, geen bv's, holdings en weet ik veel wat. Jij wilt ondernemen, prima. Maar dan zien we jouw ook als individu.

 

Micha

 

Ps kan niet en dat weet ik ook wel. Maar ik ben dan ook een beetje simpel.

 

[P.J.]

Ik verbaas me erover dat jullie de link tussen "product" en "cultuur niet kunnen leggen.

 

Geen bier op, geen wijn, maar wel pannenkoeken....

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik verbaas me erover dat jullie de link tussen "product" en "cultuur niet kunnen leggen.

Zou dat kunnen zijn omdat die 'link' in dit geval zo ontzettend dun is dat hij eigenlijk niet bestaat?

 

Geen bier op, geen wijn, maar wel pannenkoeken....

Liever pannenkoeken dan hersenscheten! ;D

[XiaoDi]

Boggis and Bunce and Bean

One fat, one short, one lean

These horrible crooks

So different in looks

Were none the less equally mean.

 

(Zit ik nu te lezen.)

 

 

 

Hoeveel geld gaat er nu eigenlijk naar kunstenaars?

 

Nou we het er al zo lang over hebben ...

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Alle overheden samen (gemeente, provincie, rijk) ongeveer 1,7 miljard afgelopen jaar.

[P.J.]

En dit is het overzicht hoe dat geld is verdeeld.

 

Gemeenten

 

Aan het onderzoek van RTL Nieuws deden 350 gemeenten mee. In totaal keerden ze vorig jaar ruim 1 miljard euro aan kunst-en cultuursubsidies uit. Van alle gemeentelijke kunst- en cultuursubsidies gaat 65 procent naar de bibliotheek en het Centrum voor de Kunsten, de vroegere 'muziekschool'.

 

De rijksoverheid heeft 400 miljoen euro aan subsidies te vergeven. Een kwart daarvan, 100 miljoen euro, gaat naar de grote klassieke orkesten van Nederland. Aan beeldende kunst besteedt het Rijk 45 miljoen euro, wat neerkomt op 11 procent van het totaal.

 

Opera

 

De Nationale Reisopera ontving, in verhouding tot het aantal bezoekers, de meeste rijkssubsidie: 8,7 miljoen euro.

 

Per bezoeker (45.000 bezoekers) komt dat neer op 194 euro. De Nederlandse Opera in Amsterdam krijgt 25 miljoen euro subsidie van het Rijk. Gezien de 146.000 bezoekers in 2009 is dat 175 euro per bezoeker. Het subsidiebedrag is hoger dan de prijs van het duurste kaartje (1e rang: 110 euro).

[P.J.]

650 miljoen naar plaatselijke bibliotheek en muziekschool. Blijft over 1.1 miljard. Daarvan 100 miljoen naar de grote orkesten, blijft over 1 miljard. 300 miljoen naar andere grote projecten o.a. Rijksmuseum e.d., blijft over 700 miljoen waarvan niet duidelijk is wat ermee is gedaan. Als gemeenten daarvan ook het onderhoud aan bestaande kunstwerken moeten betalen, (en dat is logisch) is dat gemiddeld 2 miljoen per gemeente. De grote gemeenten zullen waarschijnlijk wel het 10-voudige uitgeven en heel kleine gemeenten zullen het met enkele tonnen moeten doen.

 

Als er gesubsidieerde projecten zijn in gemeenten, waar kunstenaars bij betrokken zijn, is de vergoeding aan de kunstenaar een schijntje. Maar het is altijd de moeite waard om er toch aan mee te werken, omdat die projecten doorgaans tot doel hebben de bevolking te betrekken.

 

[P.J.]

De opmerking van de subsidie aan de Rijks-opera kun je interpreteren zoals je wilt. Opera-gezelschappen en voorstellingen kosten enorm veel geld en kunnen dus niet uit kaartverkoop bekostigd worden. Dat wordt dus ook maar gedeeltelijk afgedekt. Maar een instelling als onze Rijks-opera, treedt wereldwijd op en de kosten daarvoor drukken natuurlijk enorm op een budget. Het is erg plat van RTL om dit zo kaal te noteren. De Rijks-opera is één van onze visitekaartjes, net als het Nationaal Ballet.

[Sancho Panza]

Sancho probeert zich een volk zonder kunst voor te stellen. Kleurloos volk, zonder muziek, beelden, literatuur, artiesten of eigen identiteit. Sancho denkt dat je inderdaad subsidie zondermeer kunt afschaffen, want wie heeft er nu behoefte aan al die verschillen? Bovendien denkt Sancho dat je dan ook veel gemakkelijker één Europa kunt vormen omdat er buiten de talen geen verschillen meer zijn, hoewel het een kleurloos stuk grondgebied zal worden. Soort Amerika, maar dan zonder musea. Sancho vraagt zich af welke religie dit volk zal gaan volgen. Het Nihilisme?

 

Sancho stelt voor om eerst het Fries en dan Zeeuws en Limburgs aan te pakken en vervolgens de Engelse taal op de basisschool als eerste voertaal in te stellen, zodat we klaar zijn als de grenzen echt verdwijnen.

 

Salud de La Mancha

 

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Sancho probeert zich een volk zonder kunst voor te stellen.

Peter probeert zich voor te stellen hoe mensen zo zwart/wit kunnen denken, maar heeft er moeite mee.

Peter probeert kritisch te kijken naar subsidie voor kunst, en te kijken wat andere mensen daar over denken (en waarom!) - hij probeert niet kunst voor altijd uit te bannen.

Peter wordt ook een beetje moe van mensen die (zogenaamd) anoniem hun mening geven onder een geinig pseudoniempje terwijl ze ook onder hun publieke account aan de discussie deel hebben genomen.

 

Meh.

[XiaoDi]

Ik weet het ook nog steeds niet.

 

(Weinig verhullend excuus om deze link te plaatsen.)

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Mijn hanyu is een beetje roestig - misschien kun je de essentie voor ons samenvatten? ;)