Product van een ander gebruiken voor je eigen product, mag dit?

[jandejan]

Beste,

Ik vraag me het volgende af. Dit is dus vergelijkbaar voor mijn situatie...

 

Ik koop een product bij een speelgoedgroothandel.

Stel, dit product zijn 10 plastic soldatenfiguurtjes in een zakje.

Deze poppetjes zijn verder niet "bekend". Dus geen Nijntjes :)

Verder zijn de figuurtjes los ook niet als een merk herkenbaar. Er staat alleen "China" op.

De figuurtjes zijn zo'n 10 cm hoog. Het zijn wel allemaal verschillende -wat bijzondere- figuurtjes.

Op het zakjes zit een kartonnen label van het bedrijf welke deze figuurtjes heeft geimporteerd, maar er staat verder geen duidelijke naam/merk van de poppetjes op. Maar iets van "10 soldatenfiguurtjes". Er staat een leuk plaatje op het karton.

Op het kartonnetje staat: "speciaal gemaakt voor "de importeursnaam"".

 

Stel, ik haal een soldaatje uit het zakje. Plak deze op een plankje. Kleed het wat aan en zet er mijn bedrijfsnaam op.

Even voor de duidelijkheid, ik maak er wel echt mijn eigen product van. Maar het poppetje verander ik niet en dit vormt wel een belangrijk deel van mijn product. Ik ga het verkopen via internet of probeer dit via andere kanalen.

 

Kan ik nu problemen krijgen met de soldatenfiguurtjesimporteur? Mag dit zo?

Is er een grens (regels, wet) aan te geven, wanneer zoiets wel en niet mag?

Hoe of waar kan ik zien of een product is beschermd?

 

(beetje veel vragen geworden...)

 

Maar, als iemand me kan helpen, graag!

 

Vr Gr Jan.

[TwaBla]

 

Dat soldaatje was een denkbeeldig voorbeeld. Blijf daar nou niet op hangen. ;D

[Highio]

Ook goed: stappen we over op LEGO of PLAYMOBIL poppetjes. ;) Iemand voorziet deze van een eigen beschildering, maar vergeet daarbij dat peuters en kleuters die poppetjes ook nog wel eens in hun mond plegen te steken...

 

Hans heeft prachtige extremen geschetst. Met een los speelgoedsoldaatje van onbekende herkomst loopt het misschien allemaal niet zo'n vaart, maar waarom informeert TS zich niet gewoon via importeur? Is het beoogde gebruik volledig onschuldig? Dan heb je je misschien al maximaal ingespannen.

 

Groet,

 

Highio

[TwaBla]

Maar waarom informeert TS zich niet gewoon via importeur? Is het beoogde gebruik volledig onschuldig? Dan heb je je misschien al maximaal ingespannen.

 

Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Jij bedenkt een nieuwe toepassing voor een bestaand product. De importeur realiseert zich desgevraagd dat er inderdaad potentieel zit in jouw idee en ontzegt jou vervolgens dat hergebruik. Sta je alsnog met je mond vol tanden als je het onderliggend principe niet kent.

 

Maar zoals gezegd: dat kan ook ketchup op mijn hotdog zijn.

[Highio]

Een speelgoedsoldaatje heeft gelukkig meerdere importeurs en ook mogelijkheden om deze zelf van binnen of buiten te EU te importeren. Voldoende voorraad of continuiteit in levering lijkt me belangrijk voor een ondernemer.

 

Groet,

 

Highio

[jandejan]

Voor een ieder zeker bedankt voor de reacties!

Er worden veel situaties geschetst die niet voor mij van toepassing zijn, dus een reactie.

 

Dat een speelgoedsoldaatje meerdere importeurs heeft, is in mijn situatie niet het geval. Zelf importeren is een mogelijkheid maar dit kost mij minimaal 10.000 euro. Koop ik een zakje, dan is het 3 euro! Ik ga dus niet zelf importeren.

 

Alle voorbeelden van GI-Joe (en de nepper), wuppies en Lego en playmobil zijn niet te vergelijken met mij situatie. Op het zakje van de soldaatjes staat geen merk (alleen de naam van de importeur) op het poppetje zelf "made in China". Verder lijkt het poppetje ook op niks bekends.

 

Ik vind het niet erg om naar de importeur te gaan omdat deze mijn product zou kunnen overnemen. Mijn product valt helemaal niet in dezelfde categorie als zijn producten (terwijl ik wel 1 onderdeeltje van hem wil gebruiken).

 

Ik wil niet naar de importeur omdat:

-Er voor hem geen voordeel in zit.

Zo vergoot het zijn afzetmarkt bijna niks. Hij verkoopt het zakje met 100 soldaatjes voor 3 euro terwijl ik er voor mijn product maar 1 nodig heb. Dat schiet voor hem niet op.

 

-Er er voor mij ook geen direct voordeel in zit:

De goedkopere prijs die ik voor zijn product zou kunnen bedingen, maakt voor mij niet zoveel uit.

Als mijn totale product 3 euro kost om te maken en het soldaatje 3 eurocent, dan levert het weinig op als deze me nu 2 eurocent gaat kosten.

(Mijn voordeel is natuurlijk wel dat als ik vraag of ik zijn product mag gebuiken ik het weet.)

 

Maar, mijn risico is dat hij nee zegt...en ik probeer hier een reden te achterhalen of hij het recht zou hebben nee te zeggen. En welk recht dit dan is?

 

Mag ik een "made in China" poppetje gebruiken welke in een zakje zit met alleen hierop de importeursnaam? Dit voor mijn eigen product. Dat is de vraag.

 

(ik wil dus niet naar de importeur, niks weten over productaansprakelijkheid, niet zelf importeren, ik wil het niet goedkoper krijgen, ik wil niet bij de rechter komen waar we het over iemands intellectueel eigendom hebben, me niet afvragen welke schade het iemand toebrengt, ik wil er niet over nadenken of de auteursrechthebbende een redelijk belang heeft dat zijn werk niet wordt gebruikt, en wat ik al helemaal niet wil is een wuppie van een primaire geslachtskenmerken voorzien :))

 

Ik probeer het gebruik niet te bagatelliseren (zoals iemand schreef). Ik stel een vraag. Maar ik krijg geen antwoord op mijn vraag, maar wel veel situaties en aanbevelingen hieromheen.

 

 

 

[TwaBla]

 

Mag je Heinz ketchup gebruiken als je hotdogs verkoopt: waarschijnlijk wel.

 

Mag je een moer uit een zakje (met de naam van de importeur erop) gebruiken in een apparaat dat je verkoopt: waarschijnlijk wel.

 

Mag je een plastic soldaatje uit een zakje (met de naam van de importeur erop) gebruiken in een nieuwe opstelling: waarschijnlijk wel.

 

Er is geen simpel ja of nee. Er zit geen bovenmeester op de economie. ;)

[RiVe]

Doe het dan, als het gaat om 100 prulletjes in een plastic zakje waarvan de herkomst niet te achterhalen valt.

Na jouw verhaal vertaal ik het naar prulletjes, wat het ook moge zijn.

 

Wachten op de klap, is vaak erger dan de klap zelf.

 

[Anoniem9876]

Je vraagt hier of je iets mag stelen om er iets beters / anders van te maken.

 

Die mensen die dat hebben geproduceerd en ontwikkeld zullen daar niet blij mee zijn. (ze hebben er tijd en geld in gestoken) Waarom ontwikkel en produceer je het zelf niet? Kun je het niet ga het dan gewoon netjes vragen.

 

Verbaasd me trouwens wel dat er zo veel meegedacht wordt of je wel of niet iets mag stelen :(

 

 

Of het volgens de wet wel of niet mag is de vraag. Of je zo wilt ondernemen is mijn vraag.....

[Ard-Sc]

Als niet jurist zeg ik: dat mag.

 

Stel ik koop bij de Volkswagen dealer 4 lichtmetalen BBS-velgen. Die neem ik mee naar een bandenspecialist en die legt er 4 schitterende Michelin-banden op. Vervolgens ga ik naar een timmerman en die betaal ik om er een bolderkar op te timmeren. Dan loop ik binnen bij de locale Kruidvat en daar koop ik 6 "made in china" kussentjes en die plak ik met stukjes klitteband op de bankjes.

 

Ik knal dat ding op een webshop gebouwd door mijn neefje van 15 die 3e jaars MBO-ict doet. Ik kom erachter dat ik dat ding 3x per week kan verkopen dus ik maakt het rondje 3x per week.

 

Zo lang ik overal netjes betaal is er niks aan de hand.

 

Ander voorbeeld .... het kerstpakket ..... je krijgt een doos met een "Happy Christmas" logo erop en mogelijk zelfs een bedrijfsnaam .... vervolgens zit er een Weber-barbecue in, een doosje zwaluw-lucifers, een zakje houtskool en zo'n made in china setje met 3 van die hulpstukken.

 

Wanneer je een kant op wil dat het niet mag kan dat ook. Er staat mij bij dat er wel eens architecten zijn die verbieden dat hun uitgevoerde ontwerpen verbouwd worden. Bij kunstenaars die een buitenobject geleverd hebben zie je ook wel eens dat het een jurische strijd wordt wanneer er lukraak wat fietsklemmen aan gelast worden.

 

Dus ik ga met Twa mee, je zult het werkelijke voorbeeld moeten geven om een zinvol antwoord te krijgen.

[Raoul K]

Je vraagt hier of je iets mag stelen om er iets beters / anders van te maken.

 

Die mensen die dat hebben geproduceerd en ontwikkeld zullen daar niet blij mee zijn. (ze hebben er tijd en geld in gestoken) Waarom ontwikkel en produceer je het zelf niet? Kun je het niet ga het dan gewoon netjes vragen.

 

Verbaasd me trouwens wel dat er zo veel meegedacht wordt of je wel of niet iets mag stelen :(

 

 

Of het volgens de wet wel of niet mag is de vraag. Of je zo wilt ondernemen is mijn vraag.....

 

Dat is toch geen stelen? Stelen is iets gebruiken waarvoor je niet betaald hebt.

[Raoul K]

Wanneer je een kant op wil dat het niet mag kan dat ook. Er staat mij bij dat er wel eens architecten zijn die verbieden dat hun uitgevoerde ontwerpen verbouwd worden. Bij kunstenaars die een buitenobject geleverd hebben zie je ook wel eens dat het een jurische strijd wordt wanneer er lukraak wat fietsklemmen aan gelast worden.

 

Een architect heeft auteursrecht op de tekening, niet op het gebouwde object. Ik heb ook wel eens uitspraken gelezen van een architect die naar de rechter ging omdat iemand "zijn" huis had gefotografeerd... daar ging de rechter niet mee akkoord.

 

 

 

[Anoniem9876]

Of je zo wilt ondernemen is mijn vraag.....

 

Heb je een sukkel gevonden die zijn product niet goed beschermd heeft. We kopen het. Plakken er een andere stikker op. Plankje eronder en scoren.

 

Innoveren maar.

 

Is ondernemen echt afhankelijk van wat de rechter zegt? Ik leef in een andere wereld. (maar dat wist ik al ;))

 

Trouwens kleine opmerking toen ik begon 20 jaar geleden. Ik ga nooit naar de rechter! Is nog niet gebeurd en zal ook niet gebeuren. Daarom ben ik waarschijnlijk ook nooit rijk geworden ;D

 

Ik begrijp ook niet al die energie op HL wat betreft al die recht zaken. Elle lange topics. Het opschrijven van deze topics is al zonde van de tijd... En ja is kortzichtig weet ik maar werkt wel.

 

Ik dwaal af sorry

 

TS geeft aan dat het niet interessant is voor de importeur omdat de oplage te klein is "denkt hij"

 

Vraag het dan. Iedereen blij. Waarom zo moeilijk doen. Die twijfel geeft al aan dat het in werkelijkheid niet helemaal zuiver is.

 

Hij zoekt de mazen in de wet op HL. En krijgt antwoord.

 

 

[jandejan]

Beste allemaal,

Bedankt voor de antwoorden.

Ik wil absoluut niet stelen en de mazen in de wet opzoeken. Waarom wordt dat toch gedacht?

Ik wil juist antwoord op mijn vraag, dat als ik een bepaald iets doe, ik dan zou stelen.

Want dat wil ik dus duidelijk niet.

 

Ik had gehoopt op een inhoudelijk antwoord. Wat er zeker moet zijn!

 

Als voorbeeld:

-Wanneer je soldaatjes in een zakje koopt, waar geen eigen geregistreerd merk op staat (aangegeven middels de "C" van copyright teken) en dit ook niet op de soldaatjes individueel staat zijn deze volledig vrij te gebruiken.

-Wanneer je allemaal dezelfde soldaatjes in een zakje koopt, waar een eigen geregistreerd merk op staat (aangegeven middels de "C" van copyright teken) maar dit niet op de producten individueel staat, valt het zakje met inhoud als geheel onder bescherming en mag je deze niet als geheel binnen je eigen product gebruiken. Omdat het het C-teken/merk individueel niet op de soldaatjes staat mag je deze los wel binnen een eigen product te integreren.

-Wanneer je allemaal dezelfde soldaatjes in een zakje koopt, waar een eigen geregistreerd merk op staat (aangegeven middels de "C" van copyright teken) en dit ook op de producten individueel staat, valt het zakje met inhoud als geheel onder bescherming en mag je deze niet als geheel binnen je eigen product gebruiken. Omdat het het C-teken/merk individueel ook op de soldaatjes staat, mag je deze ook niet los binnen een eigen product te integreren.

 

Zoiets moet het toch werken? Anders zou iedereen die zelf producten uit andere producten maakt telkens contact op moet nemen met alle importeurs/leveranciers?

 

Waarom moet ik met exact mijn verhaal komen, er moeten toch algemene regels zijn? (ik dacht dat mijn voorbeeld het zou verduidelijk, maar dat doet het niet, dus laten we dit vergeten)

 

Scaut schijft ook al over de sukkel die zijn product niet goed heeft beschermd. Daar wil ik op inzoomen. Hoe werkt dat beschermen dan? Is dat het "C-teken" wat erop staat? Wat als dit C-teken er niet op staat, mag ik het dan zo gebruiken?

 

 

[TwaBla]

 

Dat van de copyrights is vrij eenvoudig op Google te vinden.

 

Je gedraagt je als een stampvoetende middelbare scholier.

 

Ik haak af.

[Anoniem9876]

Nogmaals waarom vraag je het niet gewoon? Wellicht kun je zelfs korting krijgen op je inkoop.

 

Inhoudelijk; wat wil je dan weten? wat wel en niet mag?

 

Je vraagt wat er op staat, is het beschermd? Waarom vraag je dat. Om het alsnog te kunnen kopiëren?

 

Als jij wil kopiëren ga je gang. Ik proef hier een poging tot...

 

Wil je een legale / acceptabele opinie dan zul je helaas je idee prijs moeten geven.

 

Er zullen wel algemene regels zijn maar of ze door de "algemene" beugel kunnen dat is de vraag.

 

Het mooie van online is dat dit vrij snel op te vangen is ;)

[Anoniem9876]

Twabla heeft gelijk.

 

Ik ga ook wat anders doen :)

[RiVe]

 

Ik wil juist antwoord op mijn vraag,

 

Jan,

 

Op dit forum krijg je geen bevredigend antwoord,

Blijft alleen de optie open om je vraag bij een advocaat neer te leggen.

Daar zul je wel de ins en outs neer moeten leggen.

:)

[jandejan]

Allen bedankt voor de antwoorden.

Ik ga ergens anders op zoek naar een antwoord op mijn vragen.

Groet!

[Nico Schouten]

 

Ik ga ergens anders op zoek naar een antwoord op mijn vragen.

 

 

Gezien het verloop van deze discussie denk ik dat je bedoelt "ik zoek net zo lang tot ik een forum vind waar ik het door mij gewenste antwoord op mijn vraag krijg".

 

Je weet zelf dat je je mogelijk op of over de grens beweegt van wetgeving op het gebied van intellectueel eigendom. Dat blijkt onder meer uit je zorgvuldig geformuleerde reacties waarin jij je uiterste best doet om het product zo min mogelijk bezwarend ten aanzien van andermans IE te omschrijven.

Het is misschien wel die draaierij die maakt dat mensen hier terughoudend worden en daarom aan de veilige kant gaan zitten.

Ik denk dat het deze draaierij is die maakt dat je nu geen antwoord hebt puur omdat je zoveel mogelijk hebt geprobeerd je case zo voordelig mogelijk aan ons voor te leggen zonder het gevoel van het addertje onder het gras bij ons weg te kunnen nemen.

[jandejan]

Dag Nico,

Ik was niet verder van plan mijn vraag op een ander forum te stellen.

 

"Je weet zelf dat je je mogelijk op of over de grens beweegt van wetgeving op het gebied van intellectueel eigendom."

Dat klopt: als de situatie voor mij duidelijk zou zijn, dan had ik eea "wel" of "niet" gedaan. Ik wil namelijk geen grens die niet zou mogen overgaan. Mijn vraag is juist waar ligt de grens?

 

Mijn doel van mijn zorgvuldig geformuleerde reacties is niet het product zo min mogelijk bezwarend te beschrijven.

Deze draaierij (ik zie dit zelf wat anders) heb ik bewust gedaan. Niet om een voor mij gunstig antwoord te krijgen, wat ik zou willen horen. Maar om mijn eigen uitgebreide verhaal "uit te kleden" met de hoop een antwoord te krijgen op mijn kernvraag: -Wanneer is een product beschermd en hoe kan ik dit zien? En niet (overigens allerlei goedbedoelde) allerlei andere adviezen te krijgen. Mijn voorbeeld erbij zorgde hier nl. wel voor. Zoals je kunt lezen draait mijn verhaal ook nergens, alleen focust het steeds meer op de kernvraag, dat is wat anders.

 

Ik hoopte op een antwoord als: als je een product koopt waar "C" (copyright) op staat dan mag je deze niet doorverkopen met je eigen naam erop. Producten zonder deze "C" zijn niet officieel geregistreerd, deze zijn dus vrij te gebruiken, of niet natuurlijk.....zoiets.

 

(bijkomend, wat zou ik aan draaierij hebben, voor een meest gunstig antwoord? Ik wil geen "goedkeuring" van de forumlezers hebben, maar graag een inhoudelijk antwoord op mijn vraag)

 

[TwaBla]

 

Ik hoopte op een antwoord als: als je een product koopt waar "C" (copyright) op staat dan mag je deze niet doorverkopen met je eigen naam erop. Producten zonder deze "C" zijn niet officieel geregistreerd, deze zijn dus vrij te gebruiken, of niet natuurlijk.....zoiets.

 

 

Ga nou eens 5 minuten zoeken op Google om vast te stellen wat die C betekent.

 

Besteed vervolgens een dag aan goed onderzoek over het gebruik van andermans producten als onderdeel van jouw product. Mag je een huis verkopen met een ingebouwde keuken? Mag je een auto verkopen met ingebouwde autoradio? Mag je ijsco's verkopen met M&M's erin? Mag je een poppenhuis verkopen met andermans poppetjes erin?

 

Dat heeft niks met stelen te maken. Het is gewoon voortborduren op wat reeds bestaat. Er zijn maar weinig combinaties waarbij ik me kan voorstellen dat het evident misbruik is of inbreuk op intellectueel eigendom. Hoewel je met je reclame voorzichtig moet zijn dat je gebruik van een merkproduct als bestanddeel en je associatie met dat merk niet leidt tot verwarring in de markt. Dat is wel een behoorlijk hard en duidelijk criterium.

[klaas123]

Als ondernemer die ook producten van anderen gebruikt in zijn eigen producten kan ik je alvast vertellen dat de makkelijkste weg de weg van het samenwerken is. Zoals velen mij voor gingen lijkt mij een gesprek met de importeur niet minder dan noodzakelijk indien je uit bent op een lang bestaan.

 

Verder denk ik (met mijn beperkte juridische kennis) dat er in dit soort zaken geen duidelijk JA of NEE te geven is. Alles zal afhangen van beargumentering, jurisprudentie en wie kan wat aantonen. De vraag is echter of je het risico moet willen lopen om voor een relatief eenvoudig onderdeel van je product (ik zit nog steeds in soldatenpoppetjes) een procedure aan je broek te krijgen.

 

Ik weet niet op welke schaal je wil produceren echter wellicht is het interessanter om contact op te nemen met een fabrikant om een beperkte oplage poppetjes te importeren en er voor te zorgen dat je zelf rechthebbende bent.

 

Persoonlijk denk ik: Moet kunnen. Net als het samenstellen van een hippe bolderkar zoals iemand anders al aangaf. Of je zin hebt om dit juridisch uit te vechten met een mogelijk sjagrijnige importeur? Dat is een heel ander verhaal.