Jump to content
Grover
Verberg

Het uitwisselen van diensten op hetzelfde vakgebied: is dit mogelijk?

vraag

Beste mensen,

 

Ik heb wederom een vraag :). Ik ben zeer recentelijk begonnen met mijn eigen praktijk en heb een summier aantal facturen uitgeschreven aan de kleine hoeveelheid cliënten die ik nu heb. Ik sta bij de BD als 'particulier met inkomsten uit overige werkzaamheden' bekend. Ik heb nog een vaste baan ernaast.

 

Tijdens het netwerken ed. kom ik mensen tegen die geïntesseerd zijn in het ondergaan van een therapeutische sessie bij mij en onder die mensen bevinden zich (logischerwijze tijdens het netwerken) de nodige therapeuten. Mij is een aantal malen het volgende aanbod gedaan: in ruil voor een sessie van mij, willen zij mij graag een behandeling/coachingssessie van hunzelf aanbieden. Er ontstaan nu de volgende vragen bij mij:

 

1: Is het mogelijk dat ik als therapeut A (met coachings/behandelingsmethode X) tegen betaling een sessie 'uitwissel' met therapeut B (met coachings/behandelingsmethode Y), zodat ik de inkomsten die ik krijg van B als inkomsten opvoer en de kosten die ik maak bij B opvoer als bedrijfskosten? Het gaat in dit geval dus om verschillende (X en Y) coachings/therapie methodes. Het is voor mij/mijn eigen praktijk van belang dat ik mijn kennis/ontwikkeling op peil houd en voordat ik 'ja' zeg tegen deze mensen, zou ik graag willen weten of dit geoorloofd is op deze wijze?

 

2: I.p.v. verschillende coachings/therapie methodes, kom ik ook mensen tegen die dezelfde soort sessies aanbieden als ik zelf (maar wel op hun eigen manier, volgens hun eigen zienswijze/methodes/opleidingen ed) en ook het volgen van sessie bij hen is interesant voor mij op mijn eigen kennis/ervaring/ontwikkeling op peil te houden. Ik zou nu graag -in het belang van mijn eigen praktijk/ontwikkeling- in staat zijn om ook met deze mensen tegen betaling sessies uit te wisselen en dit opvoeren als respectievelijk inkomsten en bedrijfskosten. Het gaat in dit geval dus om dezelfde (X en X) coachings/therapie methodes. Is dit mogelijk?

 

Ik ben benieuwd!

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

13 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Ad 1. en 2. is prima mogelijk, zolang het zakelijke karakter van elkaars prestatie maar aantoonbaar is en beide partijen BTW over BTW belaste prestaties afdragen.

Uitgaande van 19% btw: Partij A factureert € 100,- + 19% btw aan partij B en partij B factureert € 100 + 19% btw aan partij A. Beide facturen vallen tegen elkaar weg: A en B maken naar elkaar dus niets over, A draagt € 19 aan de fiscus af en B draagt € 19,- aan de fiscus af.

Edit: af te dragen en te verrekenen btw vallen uiteraard tegen elkaar weg als partijen btw kunnen verrekenen :-[

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Dit is wel zonde van die 38,-- :-\

 

Valt dat niet gewoon tegen mekaar weg? Geincasseerde BTW tegen betaalde BTW...


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 tekens.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ad 1. en 2. is prima mogelijk, zolang het zakelijke karakter van elkaars prestatie maar aantoonbaar is en beide partijen BTW over BTW belaste prestaties afdragen.

Uitgaande van 19% btw: Partij A factureert € 100,- + 19% btw aan partij B en partij B factureert € 100 + 19% btw aan partij A. Beide facturen vallen tegen elkaar weg: A en B maken naar elkaar dus niets over, A draagt € 19 aan de fiscus af en B draagt € 19,- aan de fiscus af.

 

Bedankt voor je snelle antwoord Norbert. Ikzelf doe liever niet aan contante betalingen (zowel bij betalen als ontvangen), vandaar dat ik altijd met facturen werk die via de bank betaald worden (vind ik makkelijker voor de administratie dan te werken met een kasboek voor contante betalingen, maar misschien moet ik daar in de toekomst anders over gaan denken). Ben ik nog duidelijk? Ik dwaal af... het is al laat. ;) Uh, wat ik wil zeggen is dat ik ook met het uitwisselen van sessies met facturen en bankbetalingen werk: of het bedrag van de geboden en gevraagde dienst nu hetzelfde is of niet. Meestal komt mijn uurtarief niet overeen met die van de andere therapeut, dus er is een verschil in het bedrag wat overgemaakt wordt.

 

N.a.v. jouw uitleg: het zakelijke karakter is aantoonbaar via de omschrijving op de facturen lijkt mij?

Wat betreft het afdragen van BTW: ikzelf ben ondernemer voor de omzetbelasting, maar een aantal mensen (o.a. uit Duitsland) waarmee ik de betreffende sessies uitwissel niet. Mijn voormalige (ben op zoek naar een nieuwe) boekhouder heeft mij geadviseerd om facturen naar (particuliere) clienten uit Duitsland als volgt uit te schrijven:

 

----------------------------------------------------------

Therapeutische sessie

10 december 2010          50,00

(1 sessie à 50,00 p/sessie)

 

   Totaal incl. (19%) btw:    50,00

----------------------------------------------------------

 

Dus het bedrag wordt incl BTW opgegeven, er wordt vermeld dat het inclusief BTW is maar het BTW bedrag wordt niet apart genoemd. Ik zou hiermee dan duidelijk maken dat ik BTW moet afdragen, maar door het niet uit te splitsen geef ik ermee aan dat die BTW niet terug te vragen is. Overigens staat op de meeste facturen die ik van Duitse therapeuten (vaak ook mensen met een partime vaste baan en beginnend therapeut en niet BTW-plichtig) heb ontvangen géén BTW vermeldt ('ich bin nicht Mehrwertsteuer pflichtig' ;) staat er soms bij) of men doet het op de manier zoals ik hetzelf hier boven heb weergegeven.

 

Maar goed, ik neem aan dat dit alles niets afdoet aan het feit dat ik blijkbaar zonder problemen betaalde sessies kan uitwisselen -en boeken als inkomsten en uitgaven- of het nu ander soortige therapeutische sessies zijn of van hetzelfde soort?

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Lijkt mij ook.. Als de ene ondernemer een belaste prestatie levert aan de andere ondernemer die ook een belaste prestatie levert dan kun je de btw ook als voorbelasting aftrekken. Als een van de therapeuten ook op grond therapeutische sessies levert op basis van vrijgestelde diensten voor de gezondheidszorg, dan zou het kunnen dat die ondernemer maar een deel kan aftrekken.

 

De belastingdienst zegt het volgende over het ruilen van diensten en goederen, als de ruil plaats vind tussen 2 ondernemers kan zelfs volstaan worden met 1 (in)ruilfactuur. (Zie informatie onderaan de tekst in bovenstaande link.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Zorg dat er in de omschrijving ergens het woord "intervisie" terugkomt. Dan is het met 1 woord duidelijk dat je een zakelijke intentie hebt.

 

Bedankt! Dit is een advies wat ik nog niet eerder gehoord had, maar ik zal het gaan toepassen op mijn facturen van volgend jaar als dit mij kan helpen duidelijkheid te verschaffen naar de Belastingdienst.

 

Een erg waardevol forum dit!

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Zorg dat er in de omschrijving ergens het woord "intervisie" terugkomt. Dan is het met 1 woord duidelijk dat je een zakelijke intentie hebt.

 

Beste Starterscoach,

 

Nog een vraagje: dien ik de omschrijving 'intervisie' ook op te laten nemen als ik zelf sessies afneem, zonder daarvoor een 'tegen sessie' aan te bieden? Of geldt dit alleen (neem ik aan) bij het daadwerkelijk uitwisselen van sessies van beide kanten?

 

Alweer bedankt,

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Beste Norbert, Martien en TwaBla,

 

Ik ben (nog) een complete leek op administratie/belastingtechnisch gebied, maar n.a.v. jullie opmerkingen over de btw zit ik met wat vraagjes:

 

De meeste mensen waarmee ik op dit moment sessies uitwissel in Duitsland zijn (nog) particulieren. Deze mensen zijn niet BTW-plichtig. Ikzelf ben echter wel ondernemer voor de btw en ik schrijf in deze situaties dan ook als volgt mijn facturen uit:

 

----------------------------------------------------------

Therapeutische sessie

10 december 2010 50,00

 

Totaal incl. (19%) btw: 50,00

----------------------------------------------------------

 

Ik krijg vervolgens een factuur van diegene met wie ik uitwissel als volgt:

 

----------------------------------------------------------

Sehr geehrter x,

 

Für die sitzung am 10 Dezember erlaube ich mir Ihnen 50€ in Rechnung zu stellen.

Meine Steuernummer lautet: 211/5113/1207, Köln –Mitte, ich bin nicht Mehrwertsteuer pflichtig.

----------------------------------------------------------

 

Vraag: Als ik het goed begrijp is dit dus mogelijk en heb ikzelf alleen het nadeel dat ik 19% btw afdraag over die 50,00 inkomsten? Degene waarmee ik sessies uitwissel heeft dus geen financieel nadeel als zij 'nicht Mehrwertsteuer pflichtig' is c.q. geen BTW hoeft af te dragen?

 

Bedankt voor jullie hulp tot nu toe!

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

@grover, apart dat je BTW bedrag hetzelfde is als de sessie kosten zelf.

 

Maar volgens mij is dit een artikel welke het goed uitlegt. Mocht dit niet het geval zijn dan zal ik waarschijnlijk snel teruggefloten worden door Mods en experts.

 

Klik

 

Micha


www.studio-immo.nl: Identiteit, Marketing en Media Ontwerp

www.greenscreenspecialist.nl Greenscreen video en fotografie oplossingen voor op locatie of in onze eigen video studio

Volg Studio Immo persoonlijk via twitter: www.twitter.com/studioimmo of op facebook: www.facebook.com/studioimmoreclame

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

 

Vraag: Als ik het goed begrijp is dit dus mogelijk en heb ikzelf alleen het nadeel dat ik 19% btw afdraag over die 50,00 inkomsten? Degene waarmee ik sessies uitwissel heeft dus geen financieel nadeel als zij 'nicht Mehrwertsteuer pflichtig' is c.q. geen BTW hoeft af te dragen?

Je vraag kan ik met nee of ja beantwoorden afhankelijk van hoe ik je vraag interpreteer.

 

Als jij € 50,- aan je Duitse collega betaald hoef je GEEN btw af te dragen en kun je dus ook niets terug vorderen. Jij betaald hem en verrekend niets met de OB.

Als jij een dienst levert aan je Duitse collega kun je een factuur maken met 0% BTW, mits je daar het BTW-nummer van de Duitse collega opzet.

[Overigens twijfel over de laatste zin op twee punten:

1. Duitse collega is niet BTW-plichtig: dus mag je de BTW niet verleggen?

2. De dienst vind waarschijnlijk in NL plaats: dus mag je de BTW niet verleggen?

Daar mag een fiscalist even naar kijken...]


Nieuwsgierig naar mijn kijk op organiseren? Lees: Organiseren als spreeuwen: www.terogroep.nl/organiseren

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

1. Duitse collega is niet BTW-plichtig: dus mag je de BTW niet verleggen?

2. De dienst vind waarschijnlijk in NL plaats: dus mag je de BTW niet verleggen?

1. De Duitse collega is geen of vrijgesteld ondernemer voor de btw en heeft dus geen btw-nummer. De verleggingsregeling is in ieder geval niet van toepassing.

2. Plaats van dienst is afhankelijk van diverse factoren, loop daarvoor even het schema van de belastingdienst door. Het zou zomaar kunnen zijn dat je in Duitsland moet registreren en afdragen.

 

Voor wat betreft je prijs: zelf reken je altijd met prijzen excl. btw. Je omzet is dus geen 50, maar 42. Dat daarover nog btw komt, is in principe niet jouw probleem. Zou je 50 willen verdienen, dan moet je dus inclusief btw 59,5 moeten rekenen (als het Nederlandse tarief van toepassing is).


Het meest gegeven antwoord op fiscale vragen: "Dat is afhankelijk van de feiten en omstandigheden".

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 8 leden online en 149 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept