Is exploitatie buiten de EU “waterdicht”?

[4711]

Beste mede-HLers,

 

Ik overweeg (om namens mijn BV) een rechtspersoon buiten de EU te vestigen (een werkmaatschappij). De werkmaatschappij zou dan voor de exploitatie van een digitale dienstverlening (business-to-business, wereldwijd) zorgen.

 

De reden hiervoor is dat de BTW wetgeving in de EU het ondoenlijk maakt om deze dienstverlening vanuit NL te verrichten.

Diegene hier gebruik van maakt krijgt namelijk meteen na de betaling automatisch zijn factuur. De verplichting in de EU om de BTW te verleggen en het BTW nummer van de afnemer te controleren is hierbij niet uitvoerbaar, als het om klanten in andere EU-landen gaat.

 

De directie van de werkmaatschappij zou dan gevoerd worden door de aandeelhouders in NL (BV’s) middels managementovereenkomsten.

De hosting van de site en de applicatie zou hier in NL blijven. De exploitatierechten worden middels een licentie aan de werkmaatschappij geregeld.

 

Hier komt nu dan mijn eigenlijke vraag:

Is dit een ‘waterdichte’ constructie?

 

Of bestaat ergens de mogelijkheid voor de fiscus om toch achteraf te vinden dat de activiteiten vanuit de EU (in NL dus) plaatsvinden? Bijvoorbeeld omdat de hosting en de administratie vanuit hier geregeld worden en dus niet in het land van vestiging.

 

Met vriendelijke groeten,

Peter

 

[4711]

Is er dan echt niemand op HL die hier verstand van (of een mening over) heeft?

 

Ik wist wel dat het geen eenvoudige vraag was, maar niet zo ingewikkeld…

 

Peter

 

[Raoul K]

Is er dan echt niemand op HL die hier verstand van (of een mening over) heeft?

Een mening heb ik wel, verstand niet :D

 

Met voldoende omzet is dat denk ik wel waterdicht te maken. Dubai (en misschien ook maleisie/signapore) hoef je geen boekhouding bij te houden.

[4711]

Na veel speurwerk ben ik tot deze conclusie gekomen (mijn eigen antwoord op mijn eigen vraag dus):

 

Het gaat om de plaats waar het bestuur zijn leidinggevende taak uitoefent.

Om de operatie buiten de EU te laten plaatsvinden, moet dus ook de werkelijke leiding zich buiten de EU bevinden.

 

[ronaldinho]

Als je dat voor elkaar krijgt, is het de vraag of er geen sprake is van een vaste inrichting.

 

Kun je de oplossing niet beter zoeken in het aanpassen van de ordersoftware? Het gaat om dienstverlening, dat impliceert dat iemand iets doet - voorafgaand daaraan zou die persoon best even het btw-nummer kunnen controleren. Dat btw-nummer zal immers bij de opdrachtverstrekking worden ingevuld. Mocht blijken dat er geen verlegging van toepassing is, stuur je een creditfactuur en een correcte factuur - ik neem aan dat je wacht met de dienstverlening tot het juiste bedrag binnen is. Als de opdrachtverstrekker onjuiste informatie verstrekt, heeft hij te weinig betaald en verricht je de dienst niet. Geef dat aan op het orderformulier en je zal van de meeste problemen af zijn. Wellicht is het met een scriptje ook automatisch te controleren in de online EU-database.

[4711]

Dank je voor je inbreng, Ronaldinho.

 

Was het maar zo simpel zoals je het daar schetst. Het is een ’volautomatisch’ proces en dit moeten wij nu gaan onderbreken en handmatig ingrijpen (en vertragen!) op het moment dat hier een EU onderneming gebruik van wil maken (behalve in NL, want hier hoeven we geen BTW nummers te weten).

Daarnaast moeten wij een enorme ICP opgaaf doen (misschien met honderden kleine flut- bedragen erop!).

 

Lang leve de EU regels…

 

 

[Raoul K]

Na veel speurwerk ben ik tot deze conclusie gekomen (mijn eigen antwoord op mijn eigen vraag dus):

 

Het gaat om de plaats waar het bestuur zijn leidinggevende taak uitoefent.

Om de operatie buiten de EU te laten plaatsvinden, moet dus ook de werkelijke leiding zich buiten de EU bevinden.

 

 

Tot zover te volgen, maar heeft de Nederlandse fiscus de bevoegdheid dat te controleren, in laten we zeggen Hongkong?

 

In tig offshore oorden is wel een nominee service te krijgen.

[4711]

Nou, in dit geval zijn de aandeelhouders gevestigd in NL (mijn BV en nog een BV).

Die BV’s zijn onderworpen aan de ‘Algemene wet inzake rijksbelastingen’ en daarin wordt over de vestigingsplaats gesproken. En daar gaat het hier om: de werkelijke vestigingsplaats is niet altijd waar de onderneming ingeschreven staat.

 

En hier heeft de NL fiscus natuurlijk van alles over te zeggen.

 

[Raoul K]

Ja mag je goederen toch zeker naar "hongkong" verkopen? "HongKong" verkoopt de digitale goederen dan aan wie het kopen wilt.

 

Jij facuteert hongkong, hongkong betaald dat van de inkomsten van de losse verkoop

[4711]

Maar wij factureren “Hong Kong” helemaal niet. “Hong Kong” is een dochteronderneming (50/50 deelneming) die zelf voor de operatie zal zorgdragen.

En dat is nou juist het punt van discussie: is het dan wel of niet buiten de EU.

 

Waarschijnlijk dus niet, behalve als het de werkelijke leiding ook in “Hong Kong” zou zitten (en dus daar ook hun ‘leidinggevende taak’ uitvoert).

 

[wouterz]

Dank je voor je inbreng, Ronaldinho.

 

Was het maar zo simpel zoals je het daar schetst. Het is een ’volautomatisch’ proces en dit moeten wij nu gaan onderbreken en handmatig ingrijpen (en vertragen!) op het moment dat hier een EU onderneming gebruik van wil maken (behalve in NL, want hier hoeven we geen BTW nummers te weten).

Daarnaast moeten wij een enorme ICP opgaaf doen (misschien met honderden kleine flut- bedragen erop!).

 

Lang leve de EU regels…

 

 

 

Het automatische checken van een btw nummer kan dus zoals Ronaldhino aangeeft gewoon en kun je gewoon automatisch uitvragen bij de EU via een koppeling. Vereist is natuurlijk wel dat de bestelling online plaatsvind. De ICP opgaaf los je natuurlijk niet op, maar dat is toch niet zoveel werk om wat bedragen op te tellen ??

 

Hier vind je de Vies site met de validator:

 

http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/

 

in de faq kan je ook een soap message vinden die je kan gebruiken om het vat-id te checken. Let trouwens wel op dat de service verschillende belastingdiensten aan elkaar verbind die allemaal een eigen availebility hebben zo is het nederlandse systeem volgens de site elk weekend down van zaterdag 22:50 tot zondag 22:40.

[4711]

 

in de faq kan je ook een soap message vinden die je kan gebruiken om het vat-id te checken.

 

Dank je, Wouterz!

 

Ja, die site ken ik wel. En die SOAP heb ik ook gevonden.

Maar in mijn PHP/MySQL applicatie kan ik daar niet veel mee (tot nu toe dan - wordt misschien vervolgd!).

 

Peter

[4711]

Kleine update over dit onderwerp, voor de geïnteresseerden:

 

Na het bestuderen van een uitspraak (rechtbank Breda) van 1 jaar geleden hebben wij het roer omgegooid. Niet dat de zaak die behandeld werd echt vergelijkbaar was, maar enkele parallellen kan je wel trekken.

 

Uit de uitspraak kan je concluderen (althans is dat de conclusie die wij getrokken hebben!) dat je als bestuurder toch echt (fysiek) de werkelijke leiding vanuit een zetel buiten NL moet hebben, om als een in het buitenland gevestigd bedrijf aangemerkt te worden.

Dat is niet mogelijk in ons geval. Wij moeten accepteren dat het bedrijf binnen de EU gevestigd is/wordt, ook is de toekomstige operatie zelf misschien heel beperkt in de EU.

 

Dat heeft allemaal behoorlijke impact op de applicatie, maar intussen is deze aangepast (uitgebreid eigenlijk) om aan de ‘lastige’ EU regels te voldoen.

 

Bedankt voor het meedenken van jullie kant.

En een extra bedankje aan Wouterz, die mij op het spoor van de SOAP service van de EU belastingdatabase gezet heeft!

 

Peter