Ervaringen WBSO

[msteer]

ik ben mij aan het verdiepen in mogelijke subsidies. de WBSO voor speur- en ontwikkelingswerk lijkt van toepassing. ik ben benieuwd of andere (techno)starters hier ervaringen mee hebben, met name de DO's en DONT's, succesverhalen of dompers.

 

ik weet dat er gespecialiseerde bureau's zijn, en die ga ik ook vast benaderen maar in deze fase vind ik het wel interessant om van jullie de ervaringen te horen.

[Nils de Witte]

probeer vectrix eens (www.vectrix.nl)

[msteer]

ja die had ik al gevonden tussen de eerdere postings. en ook de online subsidietesten al gedaan. ook senter site bekeken. maar nu was ik benieuwd wat de ervaringen van de (techno)starters op dit forum zijn. is het gelukt, moet er erg creatief met omschrijvingen omgegaan worden, whatever.

[Nils de Witte]

Hmm, ik hou mij in het geheel niet bezig met subsidies (heb er zelfs een lichte aversie tegen). Ik kom wel een bedrijven tegen die er wel gebruik van maken. Over het algemeen zijn ze te spreken over de regel. Relatief eenvoudig en doeltreffend.

 

Vectrix heeft klanten geholpen met de WBSO, misschien kunnen zij hier wat zeggen over de ervaringen van hun klanten met deze regeling.

 

Ik stuur ze wel een mailtje.

[Vectrix.nl]

Hoi Allen,

 

Tja, waar moet ik beginnen? Ik zou zeggen: stel concrete vragen en dan zal ik ze proberen te beantwoorden (wat bedoel je met 'hoe creatief moet je zijn?'). Ik kan wel melden dat de WBSO voor technisch innovatieve ontwikkelingen erg interessant kan zijn en dat technostarters daar zeker gebruik van kunnen/moeten maken.

 

Vectrix.nl

Michel

[msteer]

wat bedoel je met 'hoe creatief moet je zijn?

 

ik kan mij voorstellen dat de wijze waarop het project of bedrijf omschreven wordt in de aanvraag de kans op succes beinvloed. de WBSO lijkt mij de ultieme subsidie voor technostarters. er moeten toch veel ervaring mee zijn onder de hl leden.

[Vectrix.nl]

Als de projectinhoud 'het draagt' wordt het project goedgekeurd. In het geval van de WBSO, gaat het er om of het project dat je gaat uitvoeren een voldoende technisch vernieuwend karakter heeft. Je kunt dit uiteraard wel 'opkloppen', maar als je vervolgens met een goedgekeurd project zit, dat je toch niet gaat/kan uitvoeren, heb je er ook niets aan. Advies van een goede adviseur is bij projecten 'die op het randje zitten' belangrijk. Als je concepttekst hebt, wil ik er wel even naar kijken.

 

Groet,

Vectrix.nl

 

Michel

[krd]

Ik heb zeer veel ervaring met de wbso. Jaarlijks genieten wij van ca € 75k en dat is toch altijd meegenomen. Het is zo dat het zeer goed zelf te doen is. Ik zou het zeker niet uitbesteden want dat kost je geld. Als je voor het eerst begint dan is het een beetje aftasten met de mensen van Senter. Nu we de juiste formulering te pakken hebben krijgen we jaarlijks geen enkele vraag meer. Belangrijk is wel een goede urenregistratie want de kans is groot dat je een keer controle krijgt.

In de handleiding staan goede adviezen en met de adviseurs van Senter kom je ook een heel eind. Ik heb een voorbeeld toegevoegd

 

succes

 

Klaas

Voorbeeld.pdf

[Vectrix.nl]

Ik kan moeilijk geloven dat Senter deze aanvraag zonder aanvullende vragen heeft goedgekeurd; uit de aanvraag wordt niet duidelijk wat je nu precies ontwikkelt en wat hierbij het technisch vernieuwend is. Laten we zeggen dat jullie gewoon geluk hebben gehad. Gezien wat jullie ontwikkelen, geloof ik overigens wel dat jullie projecten een voldoende innovatief gehalte hebben en dat een subsidie uiteindelijk ook wel gerechtvaardigd is.

 

Je zult niet verbaasd zijn dat ik je mening over dat je een aanvraag volledig zelf kan doen, volstrekt niet deel. Je hebt een voordeel genoemd van het niet inschakelen van een adviseur: het kost je geen geld.

 

Laat ik jou een voorbeeld noemen van een risico die je zelf loopt: je zegt dat je enkel een urenregistratie hoeft bij te houden. Dit is dus niet waar. Als je dit doet, loop je de kans dat je bij een controle de hele subsidie (inclusief die van de voorgaande jaren) met een boete (soms 50% extra) kan terugbetalen.

 

Mag ik je stelling verbeteren door te zeggen: huur 'slim' een adviseur in?

 

Groet,

www.Vectrix.nl

Michel

[msteer]

Laat ik jou een voorbeeld noemen van een risico die je zelf loopt: je zegt dat je enkel een urenregistratie hoeft bij te houden. Dit is dus niet waar.

 

wat mist er dan?

[msteer]

Als je voor het eerst begint dan is het een beetje aftasten met de mensen van Senter. Nu we de juiste formulering te pakken hebben krijgen we jaarlijks geen enkele vraag meer.

 

goeie tip en bedankt voor het voorbeeld!

[krd]

Laten we zeggen dat jullie gewoon geluk hebben gehad.

Sinds de wbso er is heb ik aanvragen ingediend. Nog nooit afgekeurd en jij noemt dat geluk. Het probleem van adviseurs is dat ze je een gevoel geven dat als je ze niet om advies vraagt alles fout gaat. Is onzin. Als je je verdiept in dit soort subsidies dan kom je er prima uit. En ik ben het eens met je stelling van het slim inzetten van adviseurs. (die van Senter zijn gratis)

 

Klaas

 

[Vectrix.nl]

Beste Klaas,

 

Wij doen honderden aanvragen per jaar. Je verhaal komt voor ons erg ongeloofwaardig over en uit ervaring weet ik dat je ongetwijfeld zaken laat liggen. Je vraagt toch ook niet bij de Belastingdienst specialistisch advies over hoe je je aangifte moet invullen? Natuurlijk geven ze je advies: maar wel zoals ze het zelf het liefst zouden willen zien. Is dit voor jouw bedrijf optimaal? Mijn ervaring is dat het vaak niet zo is. Ik kan hier vele voorbeelden van noemen.

 

Ik stel voor dat je ook maar je 'adviseurs' van Senter om advies gaat vragen wat er ontbreekt aan je administratie (of doe het lekker niet als je zo overtuigd bent van je aanpak).

 

Ik voel met niet geroepen om mezelf (en mijn serieuze vakbroeders) hier verder te gaan verdedigen dat subsidieadvies wel degelijk een expertise is. Een stelling die blijkbaar niet door iedereen op dit forum wordt gedeeld.

 

Als mensen concrete vragen hebben, dan kunnen ze mij op mijn persoonlijke mail benaderen. Ik zal ze dan graag helpen. Voor mensen die ons kennen, weten dat dit vaak ook gratis is (zeker voor technostarters) als we mensen 'op weg moeten helpen'. Als je vervolgens expertise inhuurt, moet je daar inderdaad voor betalen. Ik durf de stelling aan dat je daarmee veel geld bespaart, maar er zijn natuurlijk altijd ondernemers die alles zelf doen (en die pas bij ons aankloppen als het echt dreigt mis te lopen, of al mis is gelopen).

 

Vectrix.nl

Michel

[krd]

Ik zeg dus niet dat je nooit betaalde adviseurs moet inhuren. Maar de WBSO is nou een typische regeling die je als ondernemer best zelf kan doen. en dat scheelt je gewoon geld.

[msteer]

Ik stel voor dat je ook maar je 'adviseurs' van Senter om advies gaat vragen wat er ontbreekt aan je administratie (of doe het lekker niet als je zo overtuigd bent van je aanpak).

 

ik ben benieuwd wat er mist naast een urenadministratie. en ik weet zeker dat er meer zijn die dat willen weten. je hebt het punt zelf opgebracht, het zou je sieren als je je mede-highlevelaars nu uitlegt waarom je dat zo stelt.

[krd]

Ja, zou ik ook wel eens willen weten. Wij hebben een urenadministratie waarbij we op dagnivo en activiteit aan kunnen geven wat voor werk er verricht is. Uiteraard is er ook documentatie die tijdens het project gegenereerd wordt. Ik heb 1 keer controle gehad. Alles dik in order en we kregen complimenten over onze urenadministratie.

[Nils de Witte]

Ik wil toch even een lans breken voor Vectrix. Natuurlijk kun je zelf je subsidieaanvraag voor de WBSO indienen. Misschien moet je dat ook wel zelf doen. Maar misschien ook niet. Ieder zijn vak. In princiepe kun je alles zelf doen. Maar je moet daar wél de tijd voor hebben. Je moet je verdiepen in een vakgebied dat je op voorhand vreemd is. Dat kost tijd en het levert je nooit de kwaliteit op van een expert.

 

Mijn advies is altijd: vraag raad, maar betaal niet teveel. Experts op gebied van juridische-, fiscale-, financiële- en misschien ook subsidie zaken zijn hun geld waard als zij goed en efficient werken. Ga niet klakkeloos in zee met dit soort experts, maar wijs ze ook niet klakkeloos af. Weeg af hoeveel waar je krijgt voor je geld en of jet het zelf beter kan.

 

Zelf ben ik tot nu toe zeer tevreden over de prijs prestatieverhouding van onze jurist en onze accountant. Het heeft even geduurd voor we je juiste match habben, maar ze zijn hun geld dik waard. Subsidie hebben we nog nooit gehad, maar dat komt omdat wij daar een beetje allergisch voor zijn. ;D Misschien mioet daar ook maar eens verandering in komen. :D

[Vectrix.nl]

Was het eigenlijk niet van plan, maar aan de andere kant is het ook wel fair:

 

Naast (1) een dagelijkse urenregistratie heb je de verplichting vanuit de subsidieregeling om (2) een periodieke projectvoortgangsrapportage bij te houden. Tot slot moet je op basis van allerlei andere (veel fiscale) wet- en regelgeving (3) diverse andere zaken bijhouden. Op al deze drie fronten zien wij dat er veel fouten (niet alleen bij starters) worden gemaakt.

 

Ad 1. Ten aanzien van uren zien we vaak dat mensen teveel bijhouden (bijvoorbeeld dat er precies wordt omschreven wat iemand heeft gedaan tijdens die uren).

 

Ad. 2. De projectvoortgangsrapportage is lastiger. Deze mag je samenstellen uit informatie die je toch al verzamelt (tekeningen, technische verslagen, etc.) moet moet aan de andere kant eenvoudig inzicht geven in de voortgang van je S&O-project (je aanvraag). Dit betekent dat er vaak samenvattende rapportages moeten worden gemaakt. Het maken van dit soort rapportages (en het verzamelen van de informatie) is vaak net zo moeilijk (voor sommigen makkelijk) als het maken van de aanvraag zelf. Je moet erg zorgvuldig zijn met wat je opschrijft.

 

Ad.3. Ten aanzien van dit punt doel ik op zaken als: verplichte verzuimregistratie bijhouden, kopieen van paspoorten (niet van een rijbewijs!), functiescheiding tussen diegene die uren schrijft en diegene die subsidie berekent/inhoudt, inzicht in agenda's (let op je elektronsiche agenda schoont zichzelf waarschijnlijk periodiek op waardoor je info verliest), etc. etc.

 

Hoop dat ik e.e.a. duidelijk heb gemaakt. Wil graag mijn bijdrage blijven geven aan het beantwoorden van concrete vragen (geen colleges).

 

Voor diegenen die niet overtuigd zijn van de ernst van een goede administratie, voeg ik hierbij een artikel uit het Financieele Dagblad bij dat ingaat op de problemen die je kunt krijgen.

 

Vectrix.nl

Michel

brief_WBSO_controle_9_februari_2004_BIJLAGE.doc

[Augusto Apracino]

Hoi Michel, je artikel van het F.D. is niet geplaatst.

[msteer]

Was het eigenlijk niet van plan, maar aan de andere kant is het ook wel fair. .... Voor diegenen die niet overtuigd zijn van de ernst van een goede administratie, voeg ik hierbij een artikel uit het Financieele Dagblad bij dat ingaat op de problemen die je kunt krijgen.

 

super bedankt.

 

uiteindelijk komt het er voor mij op neer of een project dat ik dacht tussen de consultancy opdrachten door te doen, expliciet in mijn bedrijfsplan opneem en subsidie voor aanvraag. het betreft dan een aantal operations research modellen specifiek voor 1 doelgroep samengebracht op een betaalde website (ik dacht in eerste instantie aan vraagvoorspellingsmodellen voor marketeers). begrijp ik het goed dat een studie naar een dergelijk initiatief ook onder de WBSO kan vallen?

[krd]

Het artikel is duidelijk. De controle van Senter is dus niet afdoende. Wij ghebben een zeer geavanceerde methode van urenregistratie gekoppeld aan MS project dus wij kunnen van elk jaar, week , dag per persoon, per project per activiteit uren rapporteren dus ik ben hier niet o bang voor, maar ik ben het eens dat waarschijnlijk niet iedereen dit systeem hanteert dus dat kan problemen op leveren

[Vectrix.nl]

Wij ghebben een zeer geavanceerde methode van urenregistratie gekoppeld aan MS project dus wij kunnen van elk jaar, week , dag per persoon, per project per activiteit uren rapporteren dus ik ben hier niet o bang voor

 

Zie mijn opmerking 1 (men houdt te veel bij) en 2 (het is niet inzichtelijk te koppelen aan WBSO-aanvraag: hoe schrijven al je mensen per dag over de subsidieaanvraag?)

[krd]

Zie mijn opmerking 1 (men houdt te veel bij) en 2 (het is niet inzichtelijk te koppelen aan WBSO-aanvraag: hoe schrijven al je mensen per dag over de subsidieaanvraag?)

Het doel van een urenadminstratie is niet de WBSO maar weten of je geld verdiend hebt en reflectie. Elk ontwikkelingsproject is in fases hetzelfde. Uiteraard is de gedetailleerde invulling afhankelijk van het probleem. wij hebben als fases in de WBSO hetzelfde aangehouden als in onze projecten dus dit loopt gelijk op. We kunnen de uren die op elke fase geboekt worden grof bekijken of in detail. Dus bij een controle van de belastingdienst gaat de urenadministratie gelijk op met de aanvraag en de uitvoering. Bij een eventuele controle dus geen problemen of tijdrovende aanpassingen omdat er controle komt. Dit hebben we van te voren uitgezocht en opgezet dus ik verwacht geen problemen

[Gampkani]

Wij doen zaken met een bureau,

 

Hebben hierdoor vorig jaar 40.000E aan WBSO ontvangen. Ik weet sinds vrijdag dat het verhaal voor 2004 ook is goedgekeurd, 65.000E, jippie ;D

 

uiteraard kost het wel wat om dit via een bureau te doen maar, alles wat met de overheid en belastingdienst te maken heeft kost je meag veel tijd waardoor je je niet meer op je eigen business kunt storten. Uitbesteden is hier een goede oplossing, zeker als je het traject nog nooit hebt gelopen......

 

 

Groeten,

 

pepsimax

[Paul06]

 

Michel,

 

Heb jij een voorbeeldje van wat er onderander in zo'n map moet komen te zitten. Een indexje ofzo. Bij ons bedrijf is de urenverantwoording nooit een probleem. Er zijn overal wel tekeningen en testverslagen van e.d. Echter hebben we nooit een uitgebreide map bijgehouden met informatie.

BVD

[Vectrix.nl]

Onze map bevat de volgende tabbladen:

 

1. Originele S&O-verklaring(en)

2. Kopie(ën) aanvra(a)g(en) en correspondentie

3 .Overzicht S&O-medewerkers en loonstaten

4. Urenadministratie

5. Berekening S&O-loonsom

6. BerekeningS&O-afdrachtvermindering

7. Belastingaangiften

8. Projectadministratie:Voortgangsrapportage

9. Projectadministratie:Besprekingsverslagen

10. Projectadministratie:Overige documenten