Ga naar inhoud
Log in om dit te volgen  

Verdeling aandelen B.V.

Aanbevolen berichten

Goede avond!

 

Graag wil ik het volgende aan jullie voorleggen. Ik ben bezig met het opstarten van een B.V. Situatie is als volgt.

 

3 aandeelhouders met de volgende inbreng:

 

Aandeelhouder 1: full time, founder en 1/3 v/d investering (ik)

Aandeelhouder 2: parttime, meer ervaring;al ondernemer, 1/3 v/d investering (partner)

Aandeelhouder 3. enkel 1/3 investering (familielid)

 

Maak gebruik van de BMKB regeling met financiering van 250.000 met een garantstelling van 80% overheid en 20%=50.000 eigen risico op naam van mij. Alle aandeelhouders zullen van deze 20% 1/3 op een rekening storten als borg voor de bank.

 

Nu wil ik mijn partner het volgende voorstel doen zonder hem direct voor het hoofd te schoppen.

 

De volgende constructie: gelijke verdeling van 33.3% van de aandelen met een clausule: Basisverdeling van 20% voor alle aandeelhouders. Overige 40% van de aandelen verdelen op basis van inzet (aantal werkdagen/uren) met natuurlijk geen uurtje/factuurtje mentaliteit. In de praktijk zal het er op neerkomen dat de 40% verdeeld gaat worden tussen mijn partner en ik omdat de 3e aandeelhouder enkel financiert. Clausule treed in werken na jaar 1 omdat dan de prestatie te meten is.

 

Ikzelf zal het minimale DGA salaris aanhouden, partner ontvangt geen salaris.

 

Stel, mijn partnert gaat 1 a 2 dagen per week voor de B.V. werken. Ik fulltime met het minimale DGA salaris. Wat is hier een gezonde verhouding van de resterende 40%?

 

Ter informatie: omzet is begroot op (euro):

550.000 jaar 1

1.400.000 jaar 2

2.750.000 jaar 3

 

Ben benieuwd naar verschillende inzichten. Alvast hartelijk dank!

 

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Goede avond!

 

Graag wil ik het volgende aan jullie voorleggen. Ik ben bezig met het opstarten van een B.V. Situatie is als volgt.

 

3 aandeelhouders met de volgende inbreng:

 

Aandeelhouder 1: full time, founder en 1/3 v/d investering (ik)

Aandeelhouder 2: parttime, meer ervaring;al ondernemer, 1/3 v/d investering (partner)

Aandeelhouder 3. enkel 1/3 investering (familielid)

 

 

Het begrip partner werkt hier verwarrend. Ik neem aan dat het hier niet gaat om je zakenpartner maar om je levenspartner. En wat bedoel je met founder, wat onderscheidt jou van je zakenpartners?

 

 

 

Maak gebruik van de BMKB regeling met financiering van 250.000 met een garantstelling van 80% overheid en 20%=50.000 eigen risico op naam van mij. Alle aandeelhouders zullen van deze 20% 1/3 op een rekening storten als borg voor de bank.

 

 

Die snap ik niet. Ik neem aan dat er een financieringsaanvraag loopt en dat de bank de financiering afdekt met onder meer de BMKB-regeling. Je kunt er immers niet voorshands vanuit gaan dat deze regeling toegepast wordt (is een sluitstuk van de bank).

maar nu zeg jij dat er een garantie van 80% door de overheid wordt verstrekt (€ 200k) en € 50k komt voor eigen risico op jouw naam, maar de drie zakenpartners storten dit gezamenlijk op een rekening als borg voor de bank. Hoe zit dat mij jouw hoofdelijke aansprakelijkheid terwijl je maar € 16.666,66 als risico loopt? En kun je dit geld dan niet gebruiken in je bedrijf (je werkkapitaal is die € 200k die je van de bank leent?). Als die 50k op een rekening staat als borg kun je er natuurlijk niet mee werken.

 

 

Nu wil ik mijn partner het volgende voorstel doen zonder hem direct voor het hoofd te schoppen.

 

 

Je hebt het hier over je levenspartner of je zakenpartner (familielid)?

 

 

De volgende constructie: gelijke verdeling van 33.3% van de aandelen met een clausule: Basisverdeling van 20% voor alle aandeelhouders.

 

 

Dus niet een gelijke verdeling van alle aandelen. Immers, 60% wordt "achtergehouden". Het lijkt mij dat dit alleen maar goed kan met behulp van een STAK.

 

 

Overige 40% van de aandelen verdelen op basis van inzet (aantal werkdagen/uren) met natuurlijk geen uurtje/factuurtje mentaliteit. In de praktijk zal het er op neerkomen dat de 40% verdeeld gaat worden tussen mijn partner en ik omdat de 3e aandeelhouder enkel financiert. Clausule treed in werken na jaar 1 omdat dan de prestatie te meten is.

 

 

Het probleem van deze constructie is dat je eigenaarschap niet gelijk kunt trekken met ondernemerschap. Je kunt in mijn ogen het eigenaarschap niet afmeten aan de inzet. Bovendien is eigenaarschap een stuk financieel risico nemen en dat doen alle zakenpartners in gelijke mate.

Inzet druk je uit in de beloning. Als jij meer dan full time werkt en jouw levenspartner ook een aanzienlijk aantal uren er in stoppen dan is het essentieel dat je daar goed voor beloond krijg (salaris). Dit heeft niets met het eigenaarschap te maken. Als financier zou ik met deze verdeling niet gelukkig zijn, het zou een reden zijn om het hele verhaal nog eens ernstig te heroverwegen. Let op: het gaat niet om het verschil in beloning, dat spreekt voor zich, maar over de verdeling van het eigendom (daar steek je geld voor in de onderneming!).

 

 

Ikzelf zal het minimale DGA salaris aanhouden, partner ontvangt geen salaris.

 

 

Hier heb je een heel moeilijk punt. De BV is een rechtspersoon en heeft dus juridisch, op het eigenaar- en werkgeverschap na, niets met jou van doen. Dus ook niet met jou levenspartner. Deze komt gewoon in loondienst van de BV en zal dus salaris moeten ontvangen. Afhankelijk van de verdeling van de aandelen kan je levenspartner zelfs als DGA beschouwt worden en dient zijn een (parttime) DGA-salaris te ontvangen. Als jouw levenspartner niet als DGA beschouwd wordt dient zij ten minst het minimumloon te ontvangen (en als er een CAO van toepassing is dient er conform het CAO verloond te worden).

 

 

Stel, mijn partnert gaat 1 a 2 dagen per week voor de B.V. werken. Ik fulltime met het minimale DGA salaris. Wat is hier een gezonde verhouding van de resterende 40%?

 

 

Je zult begrijpen dat ik vind dat een gezonde verhouding van de aandelen los staat van de arbeidsinzet.

 

 

Ter informatie: omzet is begroot op (euro):

550.000 jaar 1

1.400.000 jaar 2

2.750.000 jaar 3

 

 

En als het om zulke omzetverwachtingen gaat zou ik nog harder om de rem gaan trappen als het gaat om mijn centen. Probeer het dan maar op een andere manier te financieren (lukt blijkbaar niet omdat je nu al in zee gaat me je familielid). Hij loopt een risico en dient daar ook passend voor beloond te worden. Wil je dit anders doen dan zou je van hem ook moeten verwachten dat hij een minder groot bedrag risicovol investeert.

 

Bottom line: laat je in dit traject goed adviseren, dit is te complex om goed dicht te timmeren op een forum. Liever een paar euro uitgeven en dat het goed is dan gewoon wat aanrommelen en later de rekening gepresenteerd krijgen.

 

Succes!


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Allereerst dank voor de uitgebreide beschrijving.

 

Het begrip partner werkt hier verwarrend. Ik neem aan dat het hier niet gaat om je zakenpartner maar om je levenspartner. En wat bedoel je met founder, wat onderscheidt jou van je zakenpartners?

 

Zakenpartner is van toepassing. Ik heb idee gevonden, voor een deel uitgewerkt, toen de 2 anderen erbij betrokken.

 

Die snap ik niet. Ik neem aan dat er een financieringsaanvraag loopt en dat de bank de financiering afdekt met onder meer de BMKB-regeling. Je kunt er immers niet voorshands vanuit gaan dat deze regeling toegepast wordt (is een sluitstuk van de bank).maar nu zeg jij dat er een garantie van 80% door de overheid wordt verstrekt (€ 200k) en € 50k komt voor eigen risico op jouw naam, maar de drie zakenpartners storten dit gezamenlijk op een rekening als borg voor de bank. Hoe zit dat mij jouw hoofdelijke aansprakelijkheid terwijl je maar € 16.666,66 als risico loopt? En kun je dit geld dan niet gebruiken in je bedrijf (je werkkapitaal is die € 200k die je van de bank leent?). Als die 50k op een rekening staat als borg kun je er natuurlijk niet mee werken

 

Om een lang verhaal kort te maken. Aanvraag staat op mijn naam, anders doet de bank moeilijk over een BMKB-regeling als er eigen middelen aanwezig zijn. Ikzelf heb beperkte middelen, overige 2 aandeelhouders hebben dat probleem niet. Zelf stort ik €16.666,66 op de rekening, de overige 2/3 stort ik ook maar is eigenlijk een lening van aandeelhouder 2 en 3 aan mij. Aandeelhouder 2 en 3 ontvangen dus later aandelen wanneer de financiering rond is. Totale financiering blijft gewoon 250k. Hier kan volledig gebruik van gemaakt worden. Mislukt het plan dan kan de bank aanspraak maken op deze rekening.

 

Je hebt het hier over je levenspartner of je zakenpartner (familielid)?.

 

Partner=zakenpartner dus geen familielid, maar reeds gevestigd ondernemer.

 

De volgende constructie: gelijke verdeling van 33.3% van de aandelen met een clausule: Basisverdeling van 20% voor alle aandeelhouders.

 

Dit had ik duidelijker moeten beschrijven. We starten het bedrijf op basis van gelijke inbreng. Mijn zakenpartner krijgt 33.33%, famielid 33.33% en ikzelf 33.33% in jaar 1. Omdat nog niet geheel duidelijk hoeveel inspanning/tijd iedere persoon gaat leveren wil ik dit op een of andere manier afdekken. Heb geen zin dat ik straks 6 dagen werk, aandeelhouder 2 een halve dag, en aandeelhouder 3 helemaal niet. Wil daarom een soort basisverdeling introduceren. Gaat hier dus om een flexibele verdeling die bekend wordt na jaar 1, maar die niet minder dan 20% kan worden.

 

Jaar2: Iedereen krijgt zowiezo het minimum van 20% = totaal 60%=minimum want er is sprake van gelijke financiële inzet. Dan blijft er dus 40% over die ik dan wil verdelen op basis van inzet. Is de inzet gelijk dan houdt iedereen 33.33% Aan je reactie te merken is dit niet gebruikelijk?

 

Dan een algemene vraag losstaand van het eerder geschreven stuk want wellicht zoals je aangeeft is dit te ingewikkeld om hier te bespreken. Hoe stel jij een 'ideale' situatie voor waarin er 3 aandeelhouders zijn met gelijke financiële inbreng maar ongelijke inzet in termen van inspanning?

 

In afwachting.

 

 

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Dan een algemene vraag losstaand van het eerder geschreven stuk want wellicht zoals je aangeeft is dit te ingewikkeld om hier te bespreken. Hoe stel jij een 'ideale' situatie voor waarin er 3 aandeelhouders zijn met gelijke financiële inbreng maar ongelijke inzet in termen van inspanning?

 

 

Hoi,

 

Dat maakt het verhaal alweer een stuk begrijpelijker. En het staaft ook mijn standpunt dat je eigenlijk met een STAK zou moeten werken om de aandelenverdeling zo zuiver mogelijk te houden. Maar daar zal de specialist die je gaat raadplegen ook wel over beginnen denk ik zomaar ;)

 

Over jouw losstaande vraag: mijn ideale situatie is dat bij gelijke financiële inbreng de financiële compensatie (bijvoorbeeld loon) de ongelijke inzet zal egaliseren. Dus jij die zes dagen werkt krijgt datn ook goed betaald voor deie zes dagen. De zakenpartner die twee dagen werkt krijgt ook maar voor die twee dagen uitbetaald. Het familielid krijgt geen salaris.

Dit staat dus helemaal los van de winstverdeling: dit gaat op basis van aandelen die de basis zijn voor het dividend. Dividend krijg je op basis van genomen financieel risico (het geld dat erin gestopt is.

 

Nogmaals, ik ben heel erg van de school dat aandeelhouderschap los staat van inzet. Maar het kan heel goed zijn dat er HL'ers zijn die een hele andere mening toegedaan zijn!

 

Succes!


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik ben het eens met Dennis dat aandeelhouderschap losstaat van inzet. De beloning voor de arbeid bestaat uit loon. Hoe meer arbeid wordt verricht, hoe hoger de arbeidsbeloning. Deze loonkosten drukken uiteraard het resultaat van de vennootschap, zodat er minder resteert om eventueel als dividend uit te keren.

 

Je geeft aan dat je zakenpartner (en de familielid) geen loon ontvangt. Aangezien zij wel ieder een aanmerkelijk belang in de vennootschap bezitten, is de zogenaamde fictief loonregeling van toepassing. Om te voorkomen dat een fictief loon in aanmerking wordt genomen, verdient het aanbeveling om dit vooraf met de Belastingdienst af te stemmen.

Daarnaast is het bij het opzetten van de structuur verstandig dat iedere aandeelhouder middels een eigen persoonlijke holdingvennootschap de aandelen houdt in de BV. Zo kan ieder van de aandeelhouders een eigen dividendpolitiek (dividend uitkeren naar priv'e) voeren.

 

Tot slot is het verstandig om een aandeelhoudersovereenkomst op te stellen. Hierin worden afspraken gemaakt over de wijze waarop aan de samenwerking gestalte wordt gegeven. Daarnaast kan hierin een regeling worden getroffen voor het geval zich omstandigheden voordoen waardoor de continuïteit van de onderneming in gevaar komt.

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Log in om dit te volgen  

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    Groeien doe je met ondernemers onder elkaar:

    ✓     Stel jouw ondernemersvragen

    ✓     Deel jouw antwoorden

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     Op jouw moment

    ✓     Altijd gebaseerd op relevantie, inhoud en vakmanschap

×

Cookies op HigherLevel.nl

Cookies zijn nodig om Higherlevel.nl goed te laten functioneren. Door het gebruik van HigherLevel.nl verklaar je onze voorwaarden te hebben gelezen en te accepteren.

 Meer informatie   Oké