De betekenis van ondernemen.

[Geband account]

Ik denk zelf dat de betekenis van ondernemen , puur en alleen '' sparen en sparen en nog is sparen'' is. Elke cent die je verdient ,zolang het mogelijk is tenminste , op elkaar leggen.

 

Veel mensen denken ook dat ze gewoon alle winst die ze maken gewoon kunnen uitgeven. Maar dat heeft volgens mijn idee , niets met ondernemen te maken. Je bent pas een ondernemer als je zoveel mogelijk spaart. De ondernemers die dikke jeeps rijden waarbij ze meer dan 2000 á 2500 euro per jaar alleen aan de wegenbelasting moeten betalen (benzine/diesel kosten en al risk verzekering kosten tel ik nu even niet mee..), kunnen dat betalen omdat ze rente krijgen van hun gespaarde geld. Dus met een gedeelte van de rente betalen ze die extra vaste kosten. De rest van de vaste kosten wordt betaald met de onderneming inkomsten.

 

Meestal is een ondernemer slim genoeg om zijn vaste kosten niet te verhogen , behalve als die genoeg rente inkomsten binnen krijgt. Want dan heb je toch een stukje garantie om die extra vasten kosten iedere maand te kunnen betalen.

 

In het begin was ik hier niet van op de hoogte , maar na een bepaalde tijd begon er een lampje bij mij te gloeien dat sparen , eigenlijk alles is wat een ondernemer nodig heeft.

 

Handel,onderneming,ondernemer = Sparen.

[Robbert12]

Ik denk eerder dat het investeren is en hard werken aan de onderneming. Op termijn zou dat zich terug kunnen betalen in winsten waarvan je lekker kan leven. Het lijkt me dat jij op een auto die je verkoopt voor €5000,- meer verdiend dan die 1,5% op jaarbasis die je op je spaarrekening krijgt?

 

Als je een auto inkoop voor €4500 en na 2 maanden verkoopt voor €5000 heb je meer dan 10% op je geld verdiend in 2 maanden. Als je dit in een jaar tijd doet(dus 6 keer). Heb je totaal van die €4500, €7500 gemaakt. Op je spaarrekening van 1,5% op jaarbasis was je blijven steken op €4567,50

 

Uiteraard loop je bij optie 1 meer risico, maar dat is denk ik de kern van ondernemen en niet sparen.

[Frans Sijtsma]

Dus iedereen die spaart is ondernemer?

[Geband account]

Dus iedereen die spaart is ondernemer?

 

Als die gene 300,000 euro of meer heeft gespaard zie ik die gene als ondernemer ja.

[Geband account]

Ik denk eerder dat het investeren is en hard werken aan de onderneming. Op termijn zou dat zich terug kunnen betalen in winsten waarvan je lekker kan leven. Het lijkt me dat jij op een auto die je verkoopt voor €5000,- meer verdiend dan die 1,5% op jaarbasis die je op je spaarrekening krijgt?

 

Als je een auto inkoop voor €4500 en na 2 maanden verkoopt voor €5000 heb je meer dan 10% op je geld verdiend in 2 maanden. Als je dit in een jaar tijd doet(dus 6 keer). Heb je totaal van die €4500, €7500 gemaakt. Op je spaarrekening van 1,5% op jaarbasis was je blijven steken op €4567,50

 

Wie zegt dat je je werk moet neerleggen dan? Ik zeg alleen dat je met rente een heleboel dingen kunt veroorloven zoals een jeep en dergelijke. Het hangt natuurlijk ook af wat voor bedrag je op je bankrekening hebt staan. Met 4000 euro en dergelijke kom je natuurlijk niet ver.

[Robbert12]

Ik probeer alleen duidelijk te maken dat sparen niet zaligmakend is. Maar dat er veel verstandigere(en wellicht ook lucratievere) manieren zijn om je geld te laten renderen, door bijvoorbeeld te investeren in je onderneming.

[Geband account]

Ik probeer alleen duidelijk te maken dat sparen niet zaligmakend is. Maar dat er veel verstandigere(en wellicht ook lucratievere) manieren zijn om je geld te laten renderen, door bijvoorbeeld te investeren in je onderneming.

 

Hoe bedoel je zaligmakend? Als je niet spaart dan kom je niet ver. Dat is realiteit. Niemand zal jou de garantie geven dat jou onderneming ALTIJD winst zal blijven maken. Als je iedere maand alles op maakt en niet spaart , zou ik zelf de toekomst erg somber zien. Daarom bedank ik god dat ik de kans heb om nu te kunnen sparen. (Naast onderneming , geen vaste kosten.)

 

Dat is dus eigenlijk mijn advies aan elke ondernemer, of beter gezegd aan elke mens.

[Geband account]

De winst die je bijvoorbeeld elke maand op elkaar legt , betekend ook indirect dat jou bedrijf groeit. Als je dit goed doet , zal jij uiteindelijk een eigen overheid worden als het ware. Een eigen regering. Jij beslist wat jij wilt doen in je leven. Om dit te kunnen bereiken is sparen de oplossing. Ik heb het dan over minimaal 300,000 á 400,000 euro.

 

Je word dan uiteindelijk economisch gezien , onafhankelijk.

[Wouter Hol]

Dit onderwerp gaat volgens mij dezelfde richting op als het vorige topic, waarin gesteld werd dat een bezoek aan een casino gelijk staat aan ondernemen.

 

Toch even een reactie:

Sparen en ondernemen hebben niets met elkaar te maken.

Zelfs met een paar miljoen op je spaarrekening -voor zover dat fiscaal zomaar mogelijk is- ben je financieel niet onafhankelijk, eerder juist afhankelijk van je bank. Bovendien is dat geen garantie voor een leven lang zonder geldzorgen. Er zijn miljonairs afgezakt naar een daklozen bestaan, zie het tv programma.

 

Als je moet sparen om je onderneming in leven te houden dan getuigd dat van wel een wel zeer slechte onderneming, als je het mij vraagt. Dat zou namelijk betekenen dat je meer verdient aan je spaarrekening dan aan je onderneming.

[Frans Sijtsma]

Met 4 ton euro ben je niet economisch onafhankelijk.

 

Om dat bedrag te kunnen sparen gaat niet vanzelf. Je moet dus investeren en succesvol zijn.

 

Succesvol zijn is afhankelijk van je bedrijfsconcept en de kwaliteiten die je hebt om dat te vermarkten.

 

Ondernemen gaat over die aspecten en heeft helemaal niets met sparen te maken.

 

Ondernemen is de keuze (voor sommigen niet eens een keuze) om zelf 100% verantwoordelijk te zijn voor je inkomen met alle voor- en nadelen die erbij horen.

 

 

[Geband account]

En het klopt dat ondernemen te maken heeft met 100% verantwoordelijkheid , en sparen is een van die verantwoordelijkheden. Zonder sparen is er geen toekomst. Zo zie ik het. Sparen is dus volgens mij de belangrijkste betekenis van ondernemen. Ik ben nu sinds een jaar bezig , en eh , sparen is voor mij echt de betekenis van ondernemen.

 

Als je via andere inval punten bekijkt dan heb je gelijk dan kun je heel veel dingen erbij halen zoals dat je succesvol moet zijn en dergelijke , daar geef ik je ook gelijk in. Alleen waar het uiteindelijk allemaal op neer komt is dat jij je geld spaart. Waarbij je dus uiteindelijk economisch onafhankelijk word. Als je dit niet doet , dus nooit spaart en al je winst opmaakt ,dan zie ik de toekomst erg somber in voor die bedrijf. En die gene kan ik dus eigenlijk geen ondernemer noemen.

 

 

 

En wouter Hol:

 

Kun jij mij de garantie geven dat mijn onderneming over 30 jaar nog steeds winst zal maken?

[Robbert12]

Kun jij mij de garantie geven dat mijn onderneming over 30 jaar nog steeds winst zal maken?

 

Sorry, maar deze is een schot voor open doel, die kan ik niet laten liggen... Als ik zie hoe je hier soms tekeer gaat op HL, verbaast het me dat je het 1e jaar al hebt gehaald(waarvoor mijn complimenten). Dus ik zou op die 30 jaar geen garantie durven afgeven :-\

[Zomaar iemand]

Kun jij wel garanderen dat je over 30jaar nog rente krijgt? Dat je bank nog niet falliet is.

 

Niemand kan iets garanderen over zo'n periode, volgens mij hebben we dat de afgelopen paar jaar wel gezien met het omvallen van banken, verzekeraars en pensioenfondsen.

 

Ik ben het wel met je eens dat sparen een balngrijk punt is, vooral omdat je dan tegenvallende klappen kunt opvangen. Maar als ik bekijk vanuit mijn branche, is het veel belangrijker om te investeren.

Bekijk het eens zo, alles wat ik niet heb moet ik inhuren, wanneer ik dit koop kan ik, mits ik het minimaal 20x kan verhuren, extra winst op maken. (die 20 keer is gemiddels genomen, sommige producten moeten zich binnen 3 a 4 keer terugeverdien en andere wel 40x)

 

Een beetje festival kost rond de 30 a 40 duizend euro. Hoe meer spullen ik hiervan heb, hoemeer ik er aan over hou.

[Wouter Hol]

Kun jij mij de garantie geven dat mijn onderneming over 30 jaar nog steeds winst zal maken?

Die garantie hoeft toch niet van mij te komen, die geef jij jezelf als "goede ondernemer" toch aan jouzelf? Jij hebt zelf de touwtjes in handen als ondernemer en bepaalt precies hoe en wat jouw onderneming doet.

[Zomaar iemand]

Niet helemaal mee eens, er zijn ook een hoop factoren waar je als ondernemer totaal geen grip op hebt.

[Marjan]

Hmmm zo lijkt het alsof ondernemen vooral om geld draait. Er zijn zoveel meer aspecten aan ondernemen die het de moeite waard maken, of je nu financieel succesvol bent of niet. Van een dikbetaalde baan kun je immers ook sparen. Of de staatsloterij winnen en het geld op een spaarrekening zetten (ben je dan ineens ondernemer?)

Bedenk wel: aan geld op zich heb je niets. Als je het op de bank zet (spaart) kun je er niets mee doen (behalve naar de cijfertjes op je rekening kijken) en als je het uitgeeft heb je het niet meer.

Kortom: mijn voldoening uit ondernemen haal ik niet uit geld. Geld in bepaalde mate heb ik nodig om te kunnen leven en ondernemen. Het is gewoon een middel (van de vele).

 

En: zou ondernemen nu echt leuker zijn als er geen risico's aan vast zitten?

[mmint]

Ik denk dat het taalgebruik van Altan hier leidt tot verwarring rond de verschillende begrippen:

- vermogen versus inkomen

- betekenis versus kern

Al met al wordt het een zinloze discussie zolang men een beetje langs elkaar heen praat.

 

@Altan: vermogen is normaliter het resultaat van succesvol ondernemen. Sparen is een vorm van vermogensbeheer en vermogensvorming. Bij ondernemers wordt binnen de onderneming geld apart zetten voor verwachte uitgaven reserveren genoemd. Sparen is met name voor de ondernemer vooral van belang om variaties in inkomen op te kunnen vangen. Bij sparen kan je dus beter denken aan het apart zetten van het geld dat je overhoudt nadat je al je noodzakelijke uitgaven van je inkomen hebt bekostigd.

 

Wat je wellicht bedoelt is dat het onverstandig is om je gehele netto inkomen te consumeren. Dit geldt voor zowel ondernemers als niet-ondernemers en lijkt mij nogal een open deur. Zo kun je in jouw taalgebruik ook stellen dat ademhalen de betekenis van ondernemen is...

 

Ondernemen is risico nemen. Leren leven met onzekerheden en kansen grijpen. Verstandig omgaan met het bedrijfsresultaat en proberen er meer van te maken. Dat is wat mij betreft de kern van ondernemen...

 

En wat Marjan zegt is waar: geld is slechts een middel. Buiten geld heb je ook gezondheid, geluk en plezier nodig...

[Ferry]

ondernemen

1) Aandurven 2) Aangaan 3) Aanpakken 4) Aanvaarden 5) Aanvangen 6) Aanvatten 7) Actief zijn 8 ) Bedretsen 9) Beginnen 10) Beginnen te doen 11) Bekwaam 12) Beproeven 13) Bestaan 14) Durven

Gevonden op klik

 

Ondernemen is niet zozeer sparen maar kan daar wel bij komen kijken. Om je eventuele doel te bereiken (financiële onafhankelijkheid) zal je veelal risico’s moeten en willen nemen. Je gebruikt daarvoor een gedeelte van je spaarcentjes of het gaat op krediet. Door deze hefboom kan je je onderneming versneld laten groeien. In veel gevallen is een ondernemer niet instaat om financieel onafhankelijk te worden puur van zijn spaarcentjes.

 

Kijk naar een schilder. Uurtje, factuurtje en wat middelen. Om zijn financiële onafhankelijkheid te bereiken (indien al mogelijk) zal hij andere wegen moeten inslaan. Meer opdrachten aannemen, deze uitbesteden of personeel in dienst nemen, investeren in bedrijfsmiddelen, verschillende diensten aanbieden (schilderen en/of stucen bijv.)

 

In mijn geval zal ik niet financieel onafhankelijk worden als ik niet investeer. Ik zal moeten investeren in eigen personeel, lokaties en een flinke dosis risico moeten nemen. Alleen hierdoor kan ik groeien.

 

Tevens is ondernemen continu inspelen op de wisselende markt. In de ene sector zal dat meer spelen dan in de andere.

Als de overheid (net zoals in Duitsland) millieuzones in de grote steden gaat invoeren waardoor een grote groep auto’s dus niet meer in de grote steden mag komen zal Altan daar toch echt op moeten inspelen bijv. door Inbouwservice katalysator aanbieden, keuringen aanbieden, vignetten verkopen (even naar Duits model). Of door je te richten op een ander segment auto’s en misschien moet je dan je spaarcenten wel aanspreken om je voorraad op te bouwen. Stukje risico. Ook dat is ondernemen.

 

Uiteraard kan je ook wat spaarcentjes maken voor een appeltje voor de dorst. Vaak wordt door de ondernemer gecasht door verkoop van de onderneming en niet zozeer door wat hij nu op de bank heeft staan.

Misschien voor jou is financiële onafhankelijkheid een doel. Er zijn ook ondernemers die dat absoluut niet nastreven maar gewoon helemaal lyrisch zijn over hun product/ dienst en daar een cent mee verdienen. Ieder zijn keuze.

 

Succes!

 

 

[Geband account]

 

Misschien voor jou is financiële onafhankelijkheid een doel. Er zijn ook ondernemers die dat absoluut niet nastreven maar gewoon helemaal lyrisch zijn over hun product/ dienst en daar een cent mee verdienen. Ieder zijn keuze.

 

 

Ik wil gewoon kunnen overleven. Dat is doelstelling nummer 1. Daarna komt financiële onafhankelijkheid. En ik denk dat jij hierbij een goede punt hebt geraakt. Want dat is volgens mij de verschil tussen mij en een aantal mensen hier.

 

En dit is dus eigenlijk mijn doelstelling. Komende 10 jaar sparen sparen en weer sparen(naast investeren..). Dat is voor mij de betekenis van groei en ondernemen. Waarna ik na ongeveer 10 á 12 jaar wel makkelijk rond zal komen , mits alles zoals ik gepland heb zal gaan.

 

Als ik na x aantal jaar failliet ga waarbij ik ook alle inkomsten heb opgegeten zoals de meeste mensen hier mij adviseren of doen alsof zij het op die manier doen, krijg ik geen centjes op mijn bank rekening gestort van jan of kees. Dus voor mij is het beter dat ik mijn zaken correct afhandel. Op mijn manier :)

 

 

(Owja , en de manier waarop ik ga sparen is redelijk extreem. Ik zal dus komende 10 jaar niet uitgaan , niet op vakantie gaan en dergelijke luxe extra dingetjes doen. Dus puur en alleen focussen op mijn zaken , waarbij ik dus letterlijk en figuurlijk elke cent die ik ga verdienen , op elkaar ga leggen.)

[Johannes Regelink]

Altan, heb je wel eens aan inflatie gedacht? €300k is over 30 jaar geen € 300k meer waard... Rente is imho een vorm van tegemoet koming voor de inflatie, niet meer.

 

Een bedrijf laten groeien kost geld, maar levert op lange termijn (bij mij iig) meer op. Iig veel meer dan sparen.

 

Ondernemen = kansen zien

Ondernemen = doen

Ondernemen = anderen laten doen wat zij beter kunnen dan de ondernemer zelf

Ondernemen = je netwerk benutten

 

Maar ondernemen is niet hetzelfde als sparen.

Geld = ruilmiddel

Geld is geen doel, laat staan sparen van geld.

 

[Frans Sijtsma]

(Owja , en de manier waarop ik ga sparen is redelijk extreem. Ik zal dus komende 10 jaar niet uitgaan , niet op vakantie gaan en dergelijke luxe extra dingetjes doen. Dus puur en alleen focussen op mijn zaken , waarbij ik dus letterlijk en figuurlijk elke cent die ik ga verdienen , op elkaar ga leggen.)

 

Da's niet extreem hoor, maar dagelijkse praktijk voor veel ondernemers momenteel om gewoon te overleven. Niet eens om te sparen

[Geband account]

(Owja , en de manier waarop ik ga sparen is redelijk extreem. Ik zal dus komende 10 jaar niet uitgaan , niet op vakantie gaan en dergelijke luxe extra dingetjes doen. Dus puur en alleen focussen op mijn zaken , waarbij ik dus letterlijk en figuurlijk elke cent die ik ga verdienen , op elkaar ga leggen.)

 

Da's niet extreem hoor, maar dagelijkse praktijk voor veel ondernemers momenteel om gewoon te overleven. Niet eens om te sparen

 

Hmm oke , want mijn familie vind het niet goed dat mijn doelstelling zo ''extreem'' is volgens hun. Ze vinden het slecht en dergelijke dingen. Vandaar dat ik dat hier heb geschreven. Wist niet dat er meer mensen zo denken en leven.

[Geband account]

Altan, heb je wel eens aan inflatie gedacht? €300k is over 30 jaar geen € 300k meer waard... Rente is imho een vorm van tegemoet koming voor de inflatie, niet meer.

 

Een bedrijf laten groeien kost geld, maar levert op lange termijn (bij mij iig) meer op. Iig veel meer dan sparen.

 

Ondernemen = kansen zien

Ondernemen = doen

Ondernemen = anderen laten doen wat zij beter kunnen dan de ondernemer zelf

Ondernemen = je netwerk benutten

 

Maar ondernemen is niet hetzelfde als sparen.

Geld = ruilmiddel

Geld is geen doel, laat staan sparen van geld.

 

 

Wel iets om over na te denken.

[RiVe]

Wel iets om over na te denken.

 

Altan,

 

Ik zal je nog iets geven om over na te denken.

 

Toen mijn vader twee jaar geleden steeds zieker werd, heeft hij me nog nog verteld, "ik had nog zo gehoopt op een mooie oude dag."

Terwijl zijn oude dag al begonnen was!

En mijn vader heeft nooit geld gehad, maar hij heeft op een andere manier veel zorgen gehad.

 

Wees verstandig, zorg ervoor dat je genoeg geld op de bankt hebt om 6 maanden zonder inkomsten te kunnen overleven.

 

En ga verder wel op vakantie, ga vooral ook leuke dingen doen, leef,

In de laatste jas zitten geen zakken.

[TwaBla]

Altan heeft waarschijnlijk gelezen dat Apple meer cash heeft dan de Amerikaanse overheid. Veel cash is een slecht teken. De ondernemer weet blijkbaar niet wat hij met z'n geld aanmoet. Hij investeert niet meer, hij neemt geen bedrijven over. Ondernemingen met een vette bankrekening zijn een overnamedoelwit. Apple heeft gelukkig een hoge koers, dus overname is lastig. Maar een onderneming met veel cash gaat waarschijnlijk hoge dividenden betalen aan aandeelhouders.

 

Nu ben je met een autohandel niet beursgenoteerd. Maar als je veel cash hebt en dat geld op een spaarrekening zet, krijg je een paar procent rente. Blijkbaar zie je geen mogelijkheid om je geld te investeren in meer auto's om meer inkomen te genereren. Hoe meer je spaart, hoe minder je onderneemt.

 

Maar dit is de zoveelste onzindiscussie. :P

[Geband account]

Altan heeft waarschijnlijk gelezen dat Apple meer cash heeft dan de Amerikaanse overheid. Veel cash is een slecht teken. De ondernemer weet blijkbaar niet wat hij met z'n geld aanmoet. Hij investeert niet meer, hij neemt geen bedrijven over. Ondernemingen met een vette bankrekening zijn een overnamedoelwit. Apple heeft gelukkig een hoge koers, dus overname is lastig. Maar een onderneming met veel cash gaat waarschijnlijk hoge dividenden betalen aan aandeelhouders.

 

Nu ben je met een autohandel niet beursgenoteerd. Maar als je veel cash hebt en dat geld op een spaarrekening zet, krijg je een paar procent rente. Blijkbaar zie je geen mogelijkheid om je geld te investeren in meer auto's om meer inkomen te genereren. Hoe meer je spaart, hoe minder je onderneemt.

 

Maar dit is de zoveelste onzindiscussie. :P

 

Dit is geen onzin discussie. Dit is iets waar de meeste mensen fouten maken en of helemaal niet aandenken. En naast sparen ook als een gek investeren natuurlijk. Niet dat je puur en alleen maar gaat sparen. Alleen sparen vind ik zelf wel belangrijk.

 

 

Als je specifiek na mij gericht praat , dan kan ik zeggen dat mijn ''spaar'' gedachte wel op een minder hoge niveau kan zitten mits ik een grote handelaar vind die mij telkens auto's op stuurt. Dus dat ik bijvoorbeeld in plaats van 10 auto's per maand zelf inkoop , 20 á 30 auto's per maand kan inkopen. Met behulp van een grote handelaar die zijn inruil auto's kwijt moet.

 

Ik heb dat niet dus ga ik ervanuit dat het ook niet zo 1-2-3 gaat gebeuren. Als dat ooit wel gebeurd , dan ga ik natuurlijk per direct van koers veranderen en meer investeren dan sparen.