Geen aandeelhouder in nieuwe bv wel grote winsten uit bv halen, hoe?

[Tymo]

Beste deskundigen op het forum,

 

Ik helemaal nieuw op het forum en in de ondernemerswereld en heb na een paar dagen lezen geen antwoord kunnen vinden, wie kan me helpen?

 

De situatie is als volgt;

 

Zeer binnenkort ontvang ik een ontslagvergoeding en wil deze in een stamrecht BV plaatsen,

Bij deze bv wil ik in dienst gaan en mezelf tegen een managementfee verhuren aan een zakenpartner die een nieuwe bv naast een aantal van zijn bestaande bv's opricht.

 

Ik trek de kar in die bv, mijn zakenpartner wil geen bemoeienis met de bv , maar wel de zekerheid dat als ik er ooit mee wil stoppen de nieuwe bv binnen zijn groep blijft en de investering niet verdampt. In een eerder idee gingen we samen een nieuwe bv opzetten maar daar is mijn zakenpartner minder enthousiast over.

 

We verwachten flinke winsten op termijn > 250k en het idee is om die fifty fifty te verdelen.

 

Mijn zakenpartner zegt doe niet zo ingewikkeld kom gewoon op de loonlijst in de bv, we noemen je directeur, een flink salaris en de winst betaal ik als bonus uit.

Het idee om geheel vrij te zijn en ondernemer te worden klinkt als muziek in mijn oren, en al mijn geld naar de fiscus brengen vind ik al jaren geen goed plan, dus ik wil niet meer in loondienst.

 

1) Ik zoek een advies voor een manier om naast het managementfee en geen aandeelhouder zijn toch veel geld naar de stamrecht bv te verplaatsen, uiteraard op een fiscaal vriendelijke wijze.

 

2)Ik heb inmiddels gelezen dat bij <5 % de winst uitkeringen vallen in box 3 en dus belast met 52%, kan dit anders of is de enige manier aandeelhouder worden? Als het gunbstiger is kan ik aandeelhouder worden voor +/- 10%.

 

3) Omdat we niet weten of de nieuwe bv gaat lopen wil ik over een periode ( 6 maanden) een lage management fee en daarna verhogen kan en mag dat ?

 

BInnenkort ga ik naar een fiscalist maar ik stel het op prijs om van te voren een beetje te weten waar ik over praat.

 

b.v.d.

 

Tymo

 

 

 

[Mikky Vrolijk]

Een stamrecht BV is veelal een pseudo-onderneming en valt niet binnen de scope van HL. Doordat vragen hierover echter toegestaan waren en beantwoord werden (veelal door mij) heb ik besloten om deze samen te vatten.....

 

Link maar door.... Joost heeft hier heel veel informatie over ;)

 

[Tymo]

Beste Mikky,

 

Dank voor je antwoord echter het betreft geen stamrecht vraag.

 

Als ik 10 % aandelen verwerf in een nieuwe bv vallen de vragen m.i. onder ondernemerschap.

De weg ligt nog altijd open om ondernemer te worden.

 

 

Van alle >10.000 artikelen van Joost heb ik er al heel veel gelezen maar geen antwoord kunnen vinden.

 

gr. Tymo

[ronaldinho]

Er vanuit gaande dat je jezelf hebt ingelezen over het gebruikelijk loon: hoeveel verschil aan belasting gaat het om als je in loondienst bent van je eigen BV vs. in loondienst van de BV van je 'zakenpartner'?

 

Nog even los van de vraag of je, zonder aanmerkelijk belang in de werkmaatschappij, voor je directeurschap wel een VAR-DGA gaat krijgen - je hebt immers slechts 1 opdrachtgever, waar je verder geen band mee hebt. Tenzij je zou willen beargumenteren dat je wel het economisch belang hebt bij 50% van de aandelen, omdat je een vastgelegd recht op 50% van de winst hebt. Het lijkt zo echter niet echt op een samenwerking, maar gewoon op loondienst. Vergeet ook de werknemersverzekeringen niet in dit verhaal.

 

Andere vraag is: als 50-50 het uitgangspunt is kwa winstverdeling, wat is dan de definitie van winst die je gaat hanteren? Met een 50-50 aandelenbelang is dat aardig goed te overzien, maar met een constructie zonder aandelen wordt dat al wat lastiger.

 

Je punt 2 zou ik nog maar even opnieuw lezen. Volgens mij haal je wat boxen door elkaar.

[Tymo]

Beste Ronaldinho,

 

Loondienst nu en loondienst straks is qua belasting gelijk ( behalve lichte salaris verhoging) +/- 80k.

 

Ik zie in een management fee oplossing veel voordelen dus dat is mijn eerste insteek naar mijn zaken partner toe.

 

Er zijn echter een paar mogelijkheden waar ik uit kan kiezen.

 

Ik ben van mening dat byv. 10% aandelen of meer een betere uitgangs situatie is als geen aandelen, zeggenschap is ook niet het probleem, mijn zaken partner heeft echter het idee om een imperium te bouwen en ik ben met iets kleinere wensen al dik tevreden dus dat zou best over een paar jaar fout kunnen gaan.

 

Mijn zakenpartner is van mij 100% afhankelijk zonder mij geen bv vanwege vergaande specialistische kennis die ik inbreng.

 

De producten worden gemaakt in een andere bv van de zakenpartner, tegen inkoop prijs door onze bv gekocht en met veel opslag doorverkocht, het verschil noem ik voor het gemak even winst, en daar moet een verdeel sleutel voor komen.

 

Als ik aandeelhouder kan ik dan elk willekeurig bedrag onafhankelijk van de aandelen verhouding uiteraard in overleg met zaken partner uit de bv naar mijn stamrecht brengen.

 

gr.

Tymo

[Joost Rietveld]

Dag Tymo

 

Neem het advies van Ronaldinho over geen aandeelhouder zijn, maar wel managementfee willen factureren ter harte. Er is dan namelijk sprake van een klant - leverancier relatie. Dat betekent dat jouw BV 1 opdrachtgever heeft en daar zal de fiscus wellicht doorheen prikken en je dus alsnog in loondienst plaatsen bij de BV van je compagnon.

 

Als je wel aandeelhouder wordt is sprake van een eigenaar - eigendom relatie. Dan speelt het aantal klanten geen rol.

 

Het is dus zaak om met je compagnon overeen te komen dat je weldegelijk aandeelhouder wordt, desnoods met stemrechtloze aandelen.

 

groet

Joost

[Tymo]

Beste Joost

 

Dank voor je reactie en alle andere berichten die je al hebt gemaakt, heel leerzaam.

 

Het loondienst verhaal klinkt en klonk al onaantrekkelijk maar met jullie input zie ik daar voorlopig vanaf.

 

Ik denk dat aandeelhouder worden kan, als ik het voorleg aan mijn compagnon.

1) Maakt het aandeelhouderspercentage nog uit fiscaal gezien of is > 5% genoeg daar ik dan een aanmerkelijk belang heb.

 

2) Het idee is om per verkocht product ( varierende winst van 0 tot 100k) de winst te verdelen mag en kan de verdeling ongelijk zijn aan de aandelenverhouding?

 

gr. Tymo