Verliesverrekening en toekomstig verlies

[Ronald Edelschaap]

Hallo allen,

 

Ik had een vraagje over de verliesverrekening die de belastingdienst ons aanbiedt. Ik heb gelezen dat een verlies i.c.m. carry forward met de winst van nog negen daaropvolgende jaren te verrekenen is. De winst die in die negen jaar wordt gemaakt wordt dan verrekend met het verlies uit het eerste jaar en hier hoeft dus geen vennootschapsbelasting over betaald te worden, tot het verlies volledig is verrekend. Als de winst het verlies heeft opgeheven, wordt er weer belasting geheven.

 

Nu zit ik met het volgende:

Stel dat er wordt gekozen om een verlies uit het eerste jaar met carry forward te verrekenen, omdat carry back bij een startende onderneming niet mogelijk is. In het tweede jaar wordt er echter weer verlies gemaakt. In het derde en alle daarop volgende jaren wordt er wel winst gemaakt. Wat gebeurt er dan met het verlies van het eerste en het tweede jaar?

[*]Kunnen die verliezen bij elkaar worden opgeteld en blijft de regeling van negen jaar nog steeds actief?

[*]Begint de regeling opnieuw met het verlies uit het tweede jaar?

[*]Of worden de jaren met verlies overgeslagen en wordt het verlies van het eerste jaar alleen met winstgevende jaren verrekend?

 

Alvast bedankt!

 

Groet,

Ronald

 

[harry7]

Hallo Higherlevel experts,

 

Ik vind deze vraag van Ronald heel interessant maar ik heb nog geen reaktie gezien op zijn vraag.

Ik zit nl met dezelfde vraag waarin ik vanaf oprichting van mijn BV in 2006 verlies heb gemaakt.

Hoe kan ik in mijn Vpb opgave aangeven gebruik te maken van deze carry forward nu dat ik weer

winst maak? Heb ik hiervoor een speciale beschikking van de belastingdienst nodig?

 

Voorbeeld:

Vpb: 2006 tot 2010: elk jaar verlies > dus geen carry back mogelijk

Vpb 2011: naar verwachting +2kE winst

Vraag: Hoe kan ik gebruik maken van carry forward teneinde de Vpb 2010 te verminderen? Hoe in de aangifte verwerken?

 

Alvast bedankt voor jullie reaktie op de vragen van Ronald en mezelf.

Groet, Harry

[Marcel Spruit R.I.P.]

Ik ken je vpb-aangifte niet, doe je die online, in speciale software, met de hand?

Er zal toch ergens wel een kopje 'te verrekenen verliezen' zijn, neem ik aan.

 

[ronaldinho]

Verliesverrekening gaat in beginsel automatisch (alleen wanneer je gebruik zou maken van de tijdelijke verlengde carry back moet je daar om vragen), maar het is wel belangrijk om in de gaten te houden dat de belastingdienst dit correct verwerkt.

 

Daarbij wordt het verlies van ieder jaar apart bijgehouden en worden de oudste verliezen het eerste verrekend. Dus een verlies van 2006 kan tot en met 2015 worden verrekend, een verlies van 2007 tot en met 2016, etc.

 

Stel het verlies in 2006 is 1000 en in 2007 2000. De winst in 2011 is 2000. Dan verreken je eerst het verlies van 2006 met 2011. Dan blijft er 1000 winst over in 2011. Vervolgens verreken je het verlies van 2007 met de resterende winst van 2011. Er blijft dan nog 1000 verlies uit 2007 over, dat tot en met 2016 is te verrekenen.

 

In een verliesjaar krijg je een verliesbeschikking, doorgaans op het aanslagbiljet opgenomen. In een winstjaar krijg je een verrekeningsbeschikking, vaak ook op het aanslagbiljet opgenomen. Daarnaast staat er vaak op het aanslagbiljet nog een overzichtje van de nog te verrekenen verliezen, maar dat is alleen een reminder zonder formele status.

[jckoenen@gmail.com]

Ik heb ook een soortgelijke vraag bij een BV

* Stel dat de BV is begonnen in 2006 en dus een winstreserve van 0,00 heeft

* de bv keert geen winst uit dus de winst / verlies na vpb komt op de rekening WINSTRESERVE

* stel dat de vpb van 2006 t/m 2010 =20% ; lekker makkelijk rekenen

* stel dat het verlies van 2008 maximaal 1 jaar terug mag worden verrekend

 

1. Stel winst 2006 voor vpb is 1.000.00

De vpb is 200,00. Het resultaat na vpb is dan 800 en deze zetten we op de winstreserves

 

2. Stel verlies 2007 is 100,00 voor vpb

Omdat dit verlies verrekend mag en kan worden met de winst van 2007 ...

?hierdoor wordt het verlies 100-20=80 ? (het kunnen verrekenen is een voordeel dus als winst op de resultatenrekening)?

?hierdoor wordt de winstreserve 800-80=720?

?Die 20 euro krijgen we van de vennootschapsbelasting, automatisch, terug door nieuwe aanslag over 2007?

 

3. Stel verlies in 2008 is 100,00 voor vpb

Omdat het verlies van 2008 niet verrekend mag worden met de winst van 2006 ...

? op resultatenrekening 2008 hoef ik niet de 20.00 vpb te boeken want het is verlies en ik mag niet verrekenen met 2006?

? op aangifte vpb geef ik het verlies aan en te betalen nihil?

? De winstreserve wordt 720=100=620?

 

4. stel verlies in 2009 is 100 voor vpb en we mogen nu wel weer drie jaar terug carry-backen.

Hoe gaat dit ?

 

Ik hoop dat m'n vragen duidelijk zijk.

[HansBellamy]

2006:

Winst: 1.000

VPB last: 200

Winstreserve: 800

 

Vanaf 2007 gaat het mijns inziens fout.

 

2007:

Verlies: 100. Dit wordt verrekend met de winst uit 2006, zodat de winst 2006 nog 900 bedraagt. Hierover is 180 VPB verschuldigd. Omdat je eerder al 200 hebt betaald, zul je automatisch 20 vpb 2006 terugkrijgen d.m.v. een nieuwe aanslag over 2006. Houd wel in de gaten dat de Belastingdienst dit ook daadwerkelijk automatisch doet. Het verlies over 2007 zal na verrekening 0 bedragen.

VPB last: -20

Winstreserve: 720

 

2008:

Verlies: 100. Dit kan nergens mee worden verrekend, dus geen VPB last dit jaar.

Op de aangifte VPB staat idd het verlies, en een te betalen bedrag aan VPB van nihil.

De winstreserve bedraagt 620.

 

2009:

Verlies 100. 3 jaar terug te verrekenen. Wordt verrekend met de winst uit 2006, zodat nog 800 winst resteert. Wederom kan 20 vpb worden teruggekregen, op dezelfde manier als bij 2007 is omschreven.

Winstreserve bedraagt 540.

 

 

 

[jckoenen@gmail.com]

Het gaat bij mij nog niet goed ;-)

 

In 2010 een winst van 100,00 Te betalen vpb=20 en de winstreserve wordt verhoogd van 420 naar 500

De balans per 31/12/2010 is dan

Activa:

Bank 18.520,00

Passiva

Kapitaal gestort 18.000

Winstreserve 500

Te betalen vpb 20

Het vermogen op 31/12/2010 is dus 18.000+500 = 18.500

 

Stel dat men in 2011 een verlies maakt van 200,00..

Op de eindbalans moet komen te staan:

Kapitaal gestort 18.000

Winstreserve 500-200(verlies2011)-80(winst 2010)=220 want bij de aangifte vpb mag men het verlies verrekenen met de winst van het voorgaande jaar.

Ook krijg ik in 2012 de 20 euro vpb, die ik in 2011 heb betaald, inzake 2010 terug.

Op de balans per 31/12/2011 moet dus ook nog komen te staan die vordering van 20 vpb

 

Bij de aangifte vpb heb ik dan een probleemje ;-)

Het programma zegt dat het fiscale verlies in 2011 is 18.220-18.500=280 (vermogen 31/12-vermogen 1/1)

Ik heb maar voor 200 euro bonnetjes.

 

Ik weet niet hoe ik die post inzake 2010 moet boeken/opnemen in aangifte vpb.

Balans: Te vorderen vpb 20,00 inzake 2010

Balans: Winstreservering 80.00 inzake 2010

V&W : a/bijzondere baten 100,00 want hierdoor gaat mijn verlies van -200 naar -100.

 

Wat doe ik fout?

Help ;-)

 

[ronaldinho]

Verliesverrekening gebeurt in de aangifte. Het is niet zo dat je op de balans de te verrekenen winst al verwerkt. Die -80 moet er dus uit, dat komt pas onder de streep.

[Alexmanders]

Beste koenen,

 

De rekensom 2010 is correct.

 

2011:

balans

winstreserve = 200 (creditzijde)

te vorderen vpb = 20 (debetzijde)

verschil = 280

 

winst en verliesrekening:

 

te betalen vpb (meestal een 9000 grootboekrekening) -20

verlies = 180

 

 

[Alexmanders]

haastige spoed is zelden goed. kan het helaas niet meer wijzigen.

 

Laat er even iemand met verstand naar kijken als het om grotere bedragen gaat als dat je schetst. Ik weet dat er zoiets bestaat als een actieve belastinglatentie; een voorziening die je treft voor vennootschapsbelastingverrekening in de (nabije) toekomst. Ik zal daar geen rekening mee houden.

 

Voor de vpb verliesverrekening van 1 jaar terug ontstaat er hetzelfde effect als het jaar ervoor Je winst na belasting verandert met 20. Alleen nu neemt het af van -200 naar -180

 

Balans:

Bank -200 (als het al creditzijde staat dan +200)

Te vorderen vpb +20

Eigen vermogen -180 (creditzijde)

Balans is weer in evenwicht

 

Winst en verliesrekening:

Winst voor belasting = -200

Vpb: 20

Winst na belasting= -180

 

Eigen vermogen per 1/1/2011 = 500

Eigen vermogen per 31/12/2011 = 320

 

Ergens in de aangifte dien je de verliesverrekening of aan te zetten of in te vullen zodat daar rekening mee gehouden wordt. Uiteraard moet hij ook in de winst en verliesrekening staan anders los je het verschil in winst na belasting niet op.

 

 

[jckoenen@gmail.com]

Verliesverrekening gebeurt in de aangifte. Het is niet zo dat je op de balans de te verrekenen winst al verwerkt. Die -80 moet er dus uit, dat komt pas onder de streep.

 

Dit zou beteken dat de winstreserve op eindbalans van 2011 niet overeen komt met de beginbalans van 2012, toch?

Daar heb ik me toch een hekel aan ;-)

Bij aangifte 2012 moet ik dan aanvinken dat er een verschil zit tussen eindbalans 2011 en beginbalans.2012 ...

Daar heb ik me toch een hekel aan ;-)

En moet ik dan die vordering van 20 euro vpb, inzake 2010, dus ook niet op eindbalans 2011 zetten?

Daar heb ik me toch een hekel aan ;-)

[jckoenen@gmail.com]

Beste koenen,

 

De rekensom 2010 is correct.

 

2011:

balans

winstreserve = 200 (creditzijde)

te vorderen vpb = 20 (debetzijde)

verschil = 280

 

winst en verliesrekening:

 

te betalen vpb (meestal een 9000 grootboekrekening) -20

verlies = 180

 

 

In 2011 een verlies van 200 dus 200 debet op winstreserve toch!? (ipv credit)

 

De boeking

Balans, debet, te vorderen vpb 20,00

V&W , credit, retour te ontvangen vpb voorgaande jaar 20,00

vind ik heel mooi.

 

Nu ook nog de boeking inzake de winstreserve van 2010

Balans, debet, Winstreserve 80

V&W, credit, afboeking winstreserve 2010

 

Door bovenstaande boekingen wordt het verlies in 2011

-200+20+80 en dat is dus -100

Dit wil ik niet ;-) Ik ben weer terug bij af ;-)

 

Ik wil in aangifte vpb zien dat ik in 2011 een verlies heb van 200. Hierna kan ik deze laten verreken met de winst van 2010 en dan blijft er op dat overzicht een resterend verlies van 2011 open staan.

 

Ik wil wel dat er op de eindbalans van 2011 komt te zien

Activa:

Nog te ontvangen vpb 20,00 inzake 2010

Passiva

Kapitaal 18.000

Winstreserve 500-200-80=220

Vermogen is dus 18.220 versus 18.500 in 2010. Dit geeft een fiscale verliest van 280

Nu ben ik weer terug bij af ;-)

 

Ik laat het allemaal weer ff zakken, ik snap het nog steeds niet ;-)

 

[Alexmanders]

Beste Koenen,

 

Ik had al een andere uitleg toegevoegd. Probeer die eens in te passen en als je daar niet uitkomt laat dan even wat weten.

 

[Alexmanders]

We zijn nu een week verder Koenen, zonder tegenbericht ga ik ervanuit dat het opgelost is.