Europese reisbureauregeling

[geertjong]

Ik heb al even gezocht op het forum maar kom weinig topics tegen mbt de wijziging van de Nederlandse reisbureauregeling. Zie bijvoorbeeld: http://www.pleinplus.nl/opinie/artikel/18354/

 

Het komt erop neer dat de margeregeling van toepassing wordt voor organiserende bureaus vanaf 1/4/2012. Oftewel, er moet nu 19/119 van je marge afgedragen worden aan de Nederlandse fiscus (kort door de bocht).

 

Ik organiseer meerdaagse buitenlandse incentives maar ook 1 daagse voetbalarrangementen of 1 daagse personeelsuitjes. Mij wordt nergens duidelijk wat men nu precies verstaat onder 'reis'. is het criterium ' meerdaags' of 'vervoer van personen' , of misschien beide?

 

Tevens vraag ik me af of hetzelfde van toepassing is wanneer dit in Nederland is... als dat zo is betekent dit dat we geen BTW morgen vermelden op de factuur wat natuurlijk erg prijsverhogend werkt als je dit aan een bedrijf levert die normaal gesproken een deel van de BTW kon terugvorderen.

 

Is er iemand hier die in een soortgelijke eventbranche werkt en hier meer vanaf weet. De scheiding tussen wel of niet reis kan ik nergens duidelijk vinden.

 

Alvast bedankt.

[4711]

Volgens mij kan je hier behoorlijk veel uit halen:

 

http://belastingplan.prinsjesdag2010.nl/belastingplan-2011/aDU1080_8-Btw-regeling-reisbureaus.aspx

 

http://garantieblog.files.wordpress.com/2011/10/nieuwe-btw-regels.pdf

[Iwan van Geelen]

Het is een uitzonderlijke nederlandse regeling. In grote lijnen kan gezegd worden dat deze regeling van toepassing is als de reis(som) voor het grootste gedeelte de vliegreis is...

 

 

[geertjong]

Is inderdaad een duidelijk artikel, bedankt. Echter blijft het mij onduidelijk hoe het nu zit met een 1 daags personeelsuitje of een arrangement naar bijv. Feyenoord Ajax. Iemand heeft aan mij verteld dat dan ook die regeling van toepassing is maar volgens mij is dat dus niet zo, toch?

 

Wij verkopen ook veel voetbalreisjes bestaande uit vlucht, hotel, kaart. Zou hier dus (helaas) ondervallen. Maar op het moment dat we deze zonder vlucht verkopen, zou het dan niet van toepassing zijn?

[4711]

1. ) Is inderdaad een duidelijk artikel, bedankt. Echter blijft het mij onduidelijk hoe het nu zit met een 1 daags personeelsuitje of een arrangement naar bijv. Feyenoord Ajax. Iemand heeft aan mij verteld dat dan ook die regeling van toepassing is maar volgens mij is dat dus niet zo, toch?

 

2.) Wij verkopen ook veel voetbalreisjes bestaande uit vlucht, hotel, kaart. Zou hier dus (helaas) ondervallen. Maar op het moment dat we deze zonder vlucht verkopen, zou het dan niet van toepassing zijn?

 

1.) Dat staat in het artikel, onder "Reishandelingen": "Bijvoorbeeld het organiseren van excursies en uitstapjes en het verlenen van toegang tot musea". Lijkt mij dus een 'reishandeling'.

 

2.) Ik denk dat het dan (misschien) geen "reishandelingen" zijn (maar meer 'kaartverkoop met overnachting' of zoiets).

 

[geertjong]

Sorry Peter, had je 2e link niet gezien. Dit is inderdaad een duidelijker artikel. Bedankt.

[Fotel]

Vraag: het is dus zo dat een zakelijke klant van een reisbureau eigenlijk 19% duurder uit zal zijn met de reisbureauregeling omdat hij simpelweg geen BTW kan terugvorderen? Dit kan een reisbureau niet opvangen, behalve dan door de winstmarge tkleiner te maken door de reis goekoper te maken (?).

 

Eddy

[Joost Rietveld]

dag Eddy

 

nee, een zakelijke klant kan juist wel de BTW terugvragen (doorgaans). Het is de consument die iets meer zal gaan betalen. Overigens, dat hangt natuurlijk wel af van de marge die gemaakt wordt. Bovendien sluit NL nu eindelijk aan op EU regelgeving.

 

groet

Joost

[Fotel]

Hallo Joost,

 

dank voor de snelle reactie.

 

Hoe doet de klant dat terugvorderen dan als er geen BTW-bedrag op de factuur staat, maar alleen dat de reisbureauregling van toepassing is? De consument betaalt toch nog steeds hetzelfde als de winstmarge (ex BTW) voor het reisbureau gelijk blijft?

 

Voorbeeld:

 

OUDE SITUATIE

 

Voor reiziger:

reis Koopsom ex. BTW Euro 1000,-

BTW 19% EURO 190,-

reis Koopsom EURO 1190,-

 

Voor reisbureau:

reis Inkoop ex BTW Euro 500,-

BTW 19% EURO 95,-

reis inKoopsom EURO 595,-

 

Netto Winstmarge:

1000 - 500 = EURO 500

 

 

NIEUWE SITUATIE

 

Voor reiziger:

reis Koopsom Euro 1190,- (geen BTW vermelding)

 

Voor reisbureau:

reis Inkoop ex BTW Euro 500,-

BTW 19% EURO 95,-

reis inKoopsom EURO 595,-

 

Netto Winstmarge:

1190 - 595 = EURO 595 = Winstmarge (incl. BTW) - BTW (19/119)= Winstmarge excl. EURO 500

 

[Joost Rietveld]

sorry, ik sliep even.

 

Inderdaad is er sinds 1 april 2012 geen teruggave van BTW meer mogelijk, ook niet voor ondernemers, door toepassing van de margeregeling (er staat immers geen BTW op de factuur). Reisbureaus zullen inderdaad of scherper moeten inkopen, goedkoper verkopen of met minder winst genoegen nemen.

 

groet

Joost

[Fotel]

dank, Joost.

[Wendy1983]

Deze hele regeling deugt voor geen meter. Vroeger was de BTW altijd een soort doorgeefluikje waar je niets mee te maken hebt, nu wordt door deze regeling de BTW opeens een lastpost die het voor ondernemers in deze branche heel erg moeilijk gaat maken. Je wordt namelijk aan twee kanten benadeeld. En je mag geen BTW terugvragen (wat betekend dat de kostenpost al met 19% en straks met 21% gaat stijgen) Daarnaast moet je de 19% BTW die een klant normaal gesproken zou kunnen terugvragen ook ergens kwijt.

[Iwan van Geelen]

Ik denk dat een ieder in de branche er wel blij mee is of later gaat worden....

[Wendy1983]

Ik denk dat een ieder in de branche er wel blij mee is of later gaat worden....

 

@Iwan, verklaar je nader. Waarom denk je dat?

Ik hoor alleen maar negatieve reacties en ben er zelf ook niet over te spreken.

[Fotel]

Ik ben er ook niet positief over.

Er van uitgaand dat het reisbureau gelijke winst wil overhouden als vóór de reisbureauregeling, is mijn inziens het grrootste nadeel dat de zakelijke klanten geen BTW kunnen terugvorderen en dus het BTW pecentage duurder uit zullen zijn voor hun reizen. Voor de particuliere klanten zal het volgens mij niet uitmaken. Toch? De enige wijze waarop de reaisorganisatie de zakelijke klanten tegemoet kan komen is dan minder winst maken. Lijkt me bij de meesten geen optie.

[Wendy1983]

Ik ben er ook niet positief over.

Er van uitgaand dat het reisbureau gelijke winst wil overhouden als vóór de reisbureauregeling, is mijn inziens het grrootste nadeel dat de zakelijke klanten geen BTW kunnen terugvorderen en dus het BTW pecentage duurder uit zullen zijn voor hun reizen. Voor de particuliere klanten zal het volgens mij niet uitmaken. Toch? De enige wijze waarop de reaisorganisatie de zakelijke klanten tegemoet kan komen is dan minder winst maken. Lijkt me bij de meesten geen optie.

 

Dat is dus ook precies hetgeen waar ik tegenaanloop.

[Fotel]

Helaas is het schreeuwen tegen de wind in. Die reisbureauregeling die is er en blijft.

[Iwan van Geelen]

het scheelt in ieder geval heel veel administratie en discussies met de belastingdienst (ik praat nu als dienstverlener in de branche) daar deze discussies is/was er genoeg ruimte voor oneerlijke concurrentie door het net ff anders toepassen van de btw regels. Daarbij is het gewoon een feit, Nederland was een Europese uitzondering.

 

Een voorbeeld, ik verkoop verschillenden aanvullende diensten specifiek voor de reisbranche. Los zou ik (grofweg) 19% duurder zijn dan als het via Packaging zou gaan. Daarmee een uitnodiging voor de clubs zelf dit (verder) te gaan ontwikkelen...

 

 

[Wendy1983]

het scheelt in ieder geval heel veel administratie en discussies met de belastingdienst (ik praat nu als dienstverlener in de branche) daar deze discussies is/was er genoeg ruimte voor oneerlijke concurrentie door het net ff anders toepassen van de btw regels. Daarbij is het gewoon een feit, Nederland was een Europese uitzondering.

 

Een voorbeeld, ik verkoop verschillenden aanvullende diensten specifiek voor de reisbranche. Los zou ik (grofweg) 19% duurder zijn dan als het via Packaging zou gaan. Daarmee een uitnodiging voor de clubs zelf dit (verder) te gaan ontwikkelen...

 

Dat klopt, maar het probleem zit hem in de facturatie. De reiziger en daarmee de organisatie wordt de dupe. Het kan niet zo zijn dat je als leverancier geen BTW mag terugvragen en BTW moet afdragen die je eigenlijk niet krijgt (want de klant kan hem niet aftrekken).

[Iwan van Geelen]

Het is toch gewoon zo dat je alleen de BTW berekent over de winst en niet over de reis... dit is een hele normale marge regeling.

BTW=

 

Belasting

Toegevoegde

Waarde.

 

FF grof, dit is dus (inkoop 100 - verkoop 150* btw berekenen of 50 en dit direct met de BD afrekenen ; klaar

 

*) was het maar waar

[Wendy1983]

Het is toch gewoon zo dat je alleen de BTW berekent over de winst en niet over de reis... dit is een hele normale marge regeling.

BTW=

 

Belasting

Toegevoegde

Waarde.

 

FF grof, dit is dus (inkoop 100 - verkoop 150* btw berekenen of 50 en dit direct met de BD afrekenen ; klaar

 

*) was het maar waar

 

Ja en de 19% die je zelf bij de inkoop betaald en niet terug mag vragen? Wat doe je daar dan mee. Want die gaat dan wel flink je winst benadelen.

[Fotel]

Ja, zo is het.

Het nadeel dat de reisbureau ervaart is dat haar zakelijke klanten minder blij zijn, omdat zij wel in de gaten hebben dat er geen BTW valt terug te halen en door die 19% (straks 21%) meerkosten wellicht in sommige gevallen de reis niet doen of goedkoper doen.

[Fotel]

Ja en de 19% die je zelf bij de inkoop betaald en niet terug mag vragen? Wat doe je daar dan mee. Want die gaat dan wel flink je winst benadelen.

 

Volgens mij maakt het niet uit of je zoals eerst je inkoop BTW van je verkoop BTW mocht aftrekken en het restant moest betalen/kon terugvorderen van/aan de belastingdienst. Of zoals het nu met de reisbereauregeling gaat dat je BTW betaalt op de winstmarge van de som Verkoopbedrag min inkoopbedrag inclusief BTW. Ze komen alle twee op dezelfde afdracht/terugvordering uit.

[Wendy1983]

Ja en de 19% die je zelf bij de inkoop betaald en niet terug mag vragen? Wat doe je daar dan mee. Want die gaat dan wel flink je winst benadelen.

 

Volgens mij maakt het niet uit of je zoals eerst je inkoop BTW van je verkoop BTW mocht aftrekken en het restant moest betalen/kon terugvorderen van/aan de belastingdienst. Of zoals het nu met de reisbereauregeling gaat dat je BTW betaalt op de winstmarge van de som Verkoopbedrag min inkoopbedrag inclusief BTW. Ze komen alle twee op dezelfde afdracht/terugvordering uit.

 

Kun je mij dat dan eens met een berekening laten zien?

[Iwan van Geelen]

Deze discussie is nu al jaaaaaren aan de gang. Ik doe zaken met alle grote spelers in deze markt, maar dan ook allemaal en iedereen heeft er wel zijn mening over. Laten we niet vergeten dat NL echt een uitzondering was...

 

Misschien helpt onderstaande link:

http://www.nl.pwc.com/extweb/Bn/Taxnews.nsf/Public/SB12058

[Fotel]

OUDE SITUATIE

 

Voor reiziger:

reis Koopsom ex. BTW Euro 1000,-

BTW 19% EURO 190,-

reis Koopsom EURO 1190,-

 

Voor reisbureau:

reis Inkoop ex BTW Euro 500,-

BTW 19% EURO 95,-

reis inKoopsom EURO 595,-

 

Netto Winstmarge:

1000 - 500 = EURO 500

 

 

NIEUWE SITUATIE

 

Voor reiziger:

reis Koopsom Euro 1190,- (geen BTW vermelding)

 

Voor reisbureau:

reis Inkoop ex BTW Euro 500,-

BTW 19% EURO 95,-

reis inKoopsom EURO 595,-

 

Netto Winstmarge:

1190 - 595 = EURO 595 = Winstmarge (incl. BTW) - BTW (19/119)= Winstmarge excl. EURO 500