FOR dotatie in combinatie met een lijfrente

[juni]

Ik ben startend ondernemer. Dit jaar (2011) voldoe ik aan het urencrierum.

Als ik reserveer voor de FOR en tegelijkertijd het bedrag stort bij een bank (lijfrentebanksparen) ..

Mag ik dan 12% aftrekken van de winst (voor de FOR) en tegelijkertijd de lijfrentestorting ook aftrekken (dat is dan dus dubbel aftrekken) of gelden hier andere regels voor? Ik kan deze info niet gemakkelijk elders vinden.

 

Met vriendelijke groet,

Juni

 

[Marjan]

Nee, je kunt niet dubbel aftrekken. Als je reserveert voor de FOR en vervolgens de FOR afstort in een lijfrente valt de FOR weer vrij, die neem je namelijk privé op om in de lijfrentepolis te storten.

[Marcel Spruit R.I.P.]

Volgens mij kan het wel, omdat de aftrek van lijfrentepremies gebaseerd is op je inkomen van VORIG jaar, en de FOR-dotatie invloed heeft op je winst van DIT jaar.

 

[Dennis_van_Dijk]

Art. 3.68 lid 1 wet IB 2001:

De toevoeging aan de reserve over een kalenderjaar bedraagt 12% van de winst die de belastingplichtige als ondernemer uit een onderneming geniet, maar niet meer dan € 11 882. De op grond van de eerste volzin bepaalde toevoeging wordt verminderd met de ten laste van die winst gekomen premies en andere bijdragen uit hoofde van pensioenregelingen.

[Marcel Spruit R.I.P.]

Ha Dennis, goed dat je die bepaling er even bij trekt, maar volgens mij doet die hier niet ter zake, omdat de storting op de lijfrentebankspaarrekening niet ten laste van de winst komt.

[4711]

Dat klopt. Dotaties aan de FOR staan los van de aftrek voor premies lijfrenten.

Je mag een betaalde lijfrentepremie ook in mindering brengen op de FOR, maar dat is geen verplichting.

 

[Zijdenbos FFP]

Wellicht ten overvloede / ter verduidelijking ???

 

Betaalde lijfrente premies zijn nu aftrekpost, tzt bij aankoop uitkeringen zijn de uitkeringen weer belast. Eigenlijk soort van uitstel betaling van belasting.

 

Oudedagsreserve, nu "aftrekpost", maar bij vrijval FOR weer belaste inkomsten (dus enkel uitstel van betaling belasting).

 

Lijfrentes kunnen ten laste gebracht worden van (eerdere) FOR dotaties. FOR neemt dan af met deze lijfrentepremies. Per saldo maar 1x fiscaal voordeel (bij dotatie FOR) en 1x fiscaal nadeel (bij lijfrente uitkeringen.

 

Deelname aan FOR en betaling lijfrentes (niet ten laste van FOR) = "dubbel" fiscaal voordeel, tzt "dubbel" fiscaal afrekenen.

 

[Joost Rietveld]

Waarbij weer opgemerkt dat lijfrente jaarruimte wel voldoende aanwezig moet zijn, wil je dubbele aftrek hebben

[brood]

Als ik even hierop mag voortbouwen a.u.b. Ik krijg een beetje wantrouwen met al die genoemde dubbele aftrekken.

 

Ik wil een FOR op de balans zetten. (EMZ-er)

 

Kan ik dat doen vanuit de V&W rekening ? : FOR Bijdrage (V&W) aan FOR (balans)

 

Dit geeft dus een lagere winst. Dit kun je dus de eenmalige aftrek noemen. Het is dus niet de bedoeling dit nogmaals in de IB aangifte als aftrek te plaatsen, niet?

Misschien is dit ook zo duidelijk voor TS.

 

[4711]

In stappen:

 

1.) Je hebt als ondernemer, wanneer je de winst bepaald hebt, een resultaatrekening die laat zien hoeveel je “gewone” winst uit onderneming is.

 

2.) Als je aan de gestelde voorwaarden voldoet (o.a. het urencriterium), dan kan je vervolgens toevoegen aan de FOR.

Dan zakt je “belastbare” winst uit onderneming.

 

3.) Vervolgens kan je ook, mits je genoeg jaarruimte hebt, betaalde lijfrentepremies aftrekken (mits je deze premies ook werkelijk betaald hebt natuurlijk).

 

4.) Je zou er ook voor kunnen kiezen om de betaalde premies van de FOR af te boeken, waarbij deze uiteraard niet ook nog eens aftrekbaar zijn van de belasting (maar de FOR dan wel lager wordt).

 

[brood]

Ik blijf eerst even bij stap 2.

 

Is mijn boeking om het zo op de balans te zetten (wat ik echt wil) een eerste mogelijke stap?

 

[4711]

Dit wordt nu wel heel erg technisch:

 

Je kan het wel boeken naar een balansrekening “FOR” of zoiets (onderdeel van het eigen vermogen).

Maar je kan het niet ten laste van de “gewone” winst boeken, dus niet als een soort kostenpost in de resultaatrekening. Dat moet dan óók ten laste van het eigen vermogen (je noemt het “FOR bijdrage” – ik zou het zelf “mutatie FOR lopende jaar” of zoiets noemen, vergelijk het maar met “privé-opnames/stortingen lopende jaar”).

 

De dotatie FOR is namelijk niet een kostenpost die in je “Winst uit kapitaalsvergelijking” in de aangifte zit, maar een extra ding bij de aangifte die leidt tot “Winst t.b.v. ondernemersaftrek” en “Belastbare winst uit onderneming”.

Je geeft de dotatie ook apart aan bij het doen van de winstaangifte (en hoe dat precies gaat, dat is natuurlijk afhankelijk van welke aangiftesoftware je gebruikt).

 

[brood]

Bedankt Peter, Nu begrijp ik het.

 

Als ik de FOR op de balans zet dan gaat het dus direct: Via het Eigen vermogen of Kapitaal.

Dus: Kapitaal aan FOR.

 

Ik zie nu ook dat op het digitaal IB formulier (2011), bij Ondernemersvermogen een onderverdeling is gemaakt met een invulmogelijkheid voor Oudedagsreserve. Dan klopt nog steeds de winst-gelijkheid van V&W met de fiscale winstberekening uit o.a. het Ondernemersvermogen.

 

Maar waar komt er dan het voordeel uit de vermindering van de winst door een FOR dotatie vandaan?

Ik zie op het ogenblik nog niet waar dit in te vullen, straks, en inderdaad ik zie graag de technische verwerking.

 

[Joost Rietveld]

Brood

 

In de linker kantlijn bij "Box 1: Winst uit onderneming" kom je in het submenu tegen "Wijzigingen in toelaatbare reserves".

Daar vul je de FOR in als de aftrekpost die de winst vermindert.

 

groet

Joost

[brood]

Klopt helemaal, Joost. Ik had verder moeten lezen.

 

Het werkt ook en geeft mij een lager heffingsbedrag.

 

Het is nu dus ook zo wanneer ik direct of jaren later mijn FOR saldo ga omzetten naar een koopsompolis bij een verzekeringsmaatschappij of voor lijfrente uitkering, dan moet ik het daar ook weer af laten nemen. Dit verhoogt dan weer de winst. Maar bij invulling onder Uitgave voor Inkomensvoorziening (ook Box 1) wordt het daar in aftrek genomen. Als alle bedragen gelijk gehouden kunnen worden dan is er dan geen belastingvoordeel bij.

 

En de FOR op de balans kan ik laten afnemen door een Privé Storting, of een Bank credit.

 

[gvandew]

Begrijp ik het goed uit bovenstaande reacties (uit dit oude topic), dat het mogelijk is zowel FOR als lijfrente op te bouwen, zolang je binnen de ruimtes van FOR (% van winst) en lijfrente (jaarruimte) blijft? Waarschijnlijk niet per se handig, maar in een (tijdelijke) overgangssituatie van FOR naar lijfrente, kan het handig zijn en is het dus eventueel mogelijk?

[Hans van den Bergh]

27 minuten geleden, gvandew zei:

Begrijp ik het goed uit bovenstaande reacties (uit dit oude topic), dat het mogelijk is zowel FOR als lijfrente op te bouwen, zolang je binnen de ruimtes van FOR (% van winst) en lijfrente (jaarruimte) blijft? Waarschijnlijk niet per se handig, maar in een (tijdelijke) overgangssituatie van FOR naar lijfrente, kan het handig zijn en is het dus 

 

Dit topic is gesloten vanwege de ouderdom en daarmee het risico dat het door de actualiteit is ingehaald. 

 

Voor een concrete vraag over de actuele situatie kan beter de zoekfunctie worden gebruikt of kan er een nieuw topic worden geopend.