Ik ben een crimineel

[Christine]

 

Toen mijn bedrijf in 2007 failliet was gegaan, had ik daarna langere tijd geen inkomen, en kon ik de rekeningen niet betalen. Kabel, telefoon, water, alles werd afgesloten, de huisbaas zegde mij de wacht aan, en ook b.v. verzekeringen stopten "wegens wanbetaling". Logisch, ik had geen cent.

 

Nu, vijf jaar later, heb ik een bescheiden inkomen, en dacht ik "misschien is het handig om een aansprakelijkheids verzekering te hebben, en een inboedelverzekering, en een reisverzekering voor als ik op vakantie ga. In mijn naiveteit vraag ik dat aan bij FBTO, waar ik indertijd naar tevredenheid verzekerd was. Nu krijg ik een brief, waarin mijn aanvraag wordt afgewezen, en men geeft mij fijntjes te kennen dat mijn geval nu is aangemeld bij het incidentenregister, "ter bescherming van de financiele sector", zodat ik waarschijnlijk nu ook elders geen verzekeringen kan afsluiten.

 

Wat me stoort is niet in de eerste plaats dat ik onverzekerd op reis ga, of dat ik niet verzekerd ben als mijn katten ergens grote schade veroorzaken of als mijn huis leeggeroofd wordt of afbrandt. Wat me stoort is dat ik nu na vijf jaar blijkbaar nog als crimineel wordt gezien. Eens failliet, altijd een crimineel, luidt immers het oud-hollandse spreekwoord?

 

 

[Ard-Sc]

Inderdaad weinig fraai. Dat men bijvoorbeeld vooruitbetaling vraagt van de premie, prima.

 

Daarnaast is het maatschappelijk ook niet wenselijk dat iemand niet voor zijn aansprakelijkheid verzekerd is. Wanneer jij nu een flinke schade veroorzaakt staat een betrokkene nu al bij voorbaat met lege handen.

 

Geen voorbeeld van maatschappelijk verantwoord ondernemen.

[Iwan van Geelen]

Dit is denk ik typisch Nederlands (ja dat durf ik te stellen) de grootste klaplopers worden voor een soort g'd gezien en behandeld door onze overheid Steun aan alle kanten en hebben voor 99% het gelijk in handen, noem een KPN een ANWB en bijna iedere bank. Helaas is er geen koepel voor ondernemers die zich hier sterk voor maakt (misschien een leuke naam MKB of zo, ik weet niet of die naam vrij is :P ) Maar ik weet zeker dat ook weer 99% van de gedupeerde echte ondernemers zijn die er wel 'uit komen' maar het blijft zo krom als het maar kan dat er geen Vangnet "basis leven, verzekeren etc" of iets dergelijks is voor welwillende ondernemers die toevallig de ECHTE motor en aandrijving van onze economy zijn!

 

Ik wens je succes!

 

PS, van mij mag dit wel in een ander topic staan.... misschien iets van "help ik ben zwanger begin voor mijzelf" dus ..... Is namelijk een punt van de kern van het ondernemen, een keihard (bijna) niet in te dekken risico

[L.A.]

Als ondernemer heb je ook wel eens momenten dat er wat facturen ondergesneeuwd raken of door omstandigheden deze niet op tijd kunt betalen. En zo sta je opeens aangemeld bij bkr en heb je opeens weinig beweegmogelijkheden.

 

Een bkr melding verandert je van een potentiele klant naar een potentiele crimineel.

 

Als je in NL onderuit gaat dan is vooruitkomen heel erg moeilijk. Jammer.

 

Sterkte met deze ontwikkelingen.

[Rene van Zandwijk]

Tot 6 jaar na beeindiging van het faillissement ben je nergens welkom.

 

Heb jij wel een bankrekening kunnen openen ?

[P.J.]

Bah. Het glipjassenkorps op z'n best! Sterkte Christine.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Als je in NL onderuit gaat dan is vooruitkomen heel erg moeilijk. Jammer.

Ach, kom - net weer een stukje gezien over een tentenkamp in de VS waar 250 keurige mensen net als jij en ik zaten die toevallig hun baan, en daardoor hun huis en al hun spullen kwijtgeraakt waren. We hebben het hier in Nederland echt niet zo slecht...

[Ard-Sc]

Tot 6 jaar na beeindiging van het faillissement ben je nergens welkom.

Niet echt sociaal. Ook niet richting derden.

 

Premie voor aansprakelijkheid particulieren is minder dan 100 euro per jaar. Als iemand die premie vooruitbetaald moet hij gewoon een verzekering kunnen krijgen. Als je dan op een zwarte lijst staat riekt dat eigenlijk naar een soort negatief kartel. Vreemd.

 

[Christine]

Tot 6 jaar na beeindiging van het faillissement ben je nergens welkom.

 

Heb jij wel een bankrekening kunnen openen ?

 

Nee, aanvankelijk niet, maar toen wel bij de postbank, maar dat zou nu ook niet meer kunnen. Krijg geen credit card, geen hypotheek, en naar ik merkte ook geen nieuw huurhuis. En dat blijft zo want BKR gaat voorlopig niet weg.

 

Maar ik begin nu met iets nieuws, straks lach ik ze allemaal heel hard uit. En mijn boek komt over twee weken uit.

 

 

[Christine]

.. die toevallig hun baan, en daardoor hun huis en al hun spullen kwijtgeraakt waren. We hebben het hier in Nederland echt niet zo slecht...

Maar dat was bij mij dus ook bijna gebeurd. Ik was daar een milimeter vanaf. Maar je hebt gelijk in de zin dat de mensen die ik in dienst had en voor wie ik vijf jaar lang werkgelegenheid had gecreeerd, allemaal keurig riante uitkeringen kregen.

[Joost Rietveld]

Maar ik begin nu met iets nieuws, straks lach ik ze allemaal heel hard uit. En mijn boek komt over twee weken uit.

 

De echte ondernemersgeest in hart en nieren. Zelden beter verwoord!

Succes Christine

 

Joost

[Marcel (Up)]

Voor het eerst sinds heeeeel lange tijd log ik in onder deze naam, heel soms onder AKA. Maar nu speciaal voor jou Christine.

 

Geweldig dat je niet bij de pakken neer bent blijven zitten. Dat is kracht. De woorden van Iwan treffen het mijn inziens precies.

 

Ik ken het, en maak het momenteel mee, maar ook mij krijgen ze er niet onder !

 

Succes, en bedankt voor je bericht.

 

Marcel

[geanonimiseerd__]

Ben in ver verleden ook heel dicht bij de afgrond geweest, maar altijd op tijd bij kunnen sturen hoe moeilijk ook om te voorkomen waar dan ook geregistreerd te staan.

 

Vandaar denk ik ook dat te stellen als crimineel behandeld te worden geen recht doet aan de feitelijke situatie.

Je was een wanbetaler en was na diverse waarschuwingen en aanmaningen niet in staat of hebt nagelaten aan financiele afspraken te voldoen.

 

Het is een zwaard van damocles dat iedere ondernemer maar ook elke werknemer boven het hoofd hangt.

 

De vraag is dan; is dat eerlijk? of terecht ?

 

Ik denk het wel. Deze aanpak is natuurlijk in het leven geroepen om de categorie mensen die bedrijven lieten klappen en vervolgens onder nieuwe bedrijfsnaam verder gingen terwijl ze een spoor van verwoesting zo achter zich lieten. Het niet betalen van rekeningen heeft nu een maal gevolgen. In eerste instantie om toch als angstbeeld te fungeren voor mensen die denken "ik betaal gewoon niet en we zien wel wat er gebeurd" en ook om ondernemers te dwingen serieus naar hun financiele situatie te kijken en rampscenario's te voorkomen..

 

Als je het niet kan betalen kan je het ook niet kopen. Dat is voor mij de regel. Geen leningen, geen overstand en geen andere vorm van financiel risico. Dan maar harder werken en minder snelle groei.

 

Als andere mensen denken dat schulden maken verantwoord risico is dan moeten ze ook bereid zijn de gevolgen te dragen indien dit risico waarheid wordt.

 

Christine, ik begrijp de frustratie maar zoals ik kan zien moet je nog een jaartje wachten alvorens de rode lopers weer uitgerold worden. Zeker is dat hier lessen uit geleerd zijn en als het goed is maakt dat je enkel sterker en wijzer. Heel veel succes met je nieuwe boek!

[Raoul K]

 

Ik denk het wel. Deze aanpak is natuurlijk in het leven geroepen om de categorie mensen die bedrijven lieten klappen en vervolgens onder nieuwe bedrijfsnaam verder gingen terwijl ze een spoor van verwoesting zo achter zich lieten. Het niet betalen van rekeningen heeft nu een maal gevolgen. In eerste instantie om toch als angstbeeld te fungeren voor mensen die denken "ik betaal gewoon niet en we zien wel wat er gebeurd" en ook om ondernemers te dwingen serieus naar hun financiele situatie te kijken en rampscenario's te voorkomen..

 

Huh? In een incidenten register voor verzekeringen zouden mensen moeten staan die jaarlijks een auto in de puin rijden, Die 2 jaarlijks de wasmachine laten overstromen, waar elk jaar wel iets word opgegeven via de aansprakelijks verzekering van het kind, en helaas jaarlijks een laptop kwijt raken op het strand in Salau. Niet omdat je niet betaald hebt.

[Norbert Bakker]

Beste Christine, neem eens contact op met rialto( www.rialto.nl)

 

Rialto is gespecialiseerd in verzekeringsrisico's die andere maatschappijen niet willen hebben. Bij Rialto ben je in ieder geval wel welkom

 

Desgewenst kun je ook contact met mij opnemen (per mail of PM), dan help ik je hierbij graag verder, als HL vriendendienst.

[Ard-Sc]

Typisch Nederlands ... een vangnet maken. Blijkbaar een maatschappij die is opgezet door enkele maatschappijen samen.

 

Prima dat het bestaat. Je moet hier o.a. je premie vooruitbetalen, lijkt me een normale eis.

 

Mooie club toch dat Higherlevel. Een ondernemer heeft een probleem en het wordt binnen een halve dag, buiten kantooruren, getackeld. Reus voor Norbert.

[Norbert Bakker]

Typisch Nederlands ... een vangnet maken. Blijkbaar een maatschappij die is opgezet door enkele maatschappijen samen.

Dat klopt, oorspronkelijk opgezet voor aansprakelijkheidsverzekeringen van motorrijtuigen: dat is immers een wettelijk verplichte verzekering, dus wel handig als er dan ook iemand bereid is dekking te verlenen. inmiddels doen ze veel meer, en weet een beetje adviseur ze ook te vinden voor lastige risico's. Een tijd lang waren bijvoorbeeld segways en elektrische scooters alleen via Rialto verzekerbaar.

 

Prima dat het bestaat. Je moet hier o.a. je premie vooruitbetalen, lijkt me een normale eis.

En de prijs is wat hoger, maar ook niet extreem: fatsoenlijke aansprakelijkheidsdekking particulier voor € 70,- per jaar, gezindsdekking voor € 90,-

 

Een ondernemer heeft een probleem en het wordt binnen een halve dag, buiten kantooruren, getackeld. Reus voor Norbert.

Dank. Maar ik wil er nog wel bij opmerken dat ik het beschamend vind dat een verzekeraar als FBTO (het "lievelingetje" van o.a. Vereniging Eigen huis) op deze wijze met personen omgaat, en dat ze nota bene - als ze dan toch geen dekking willen verlenen - de relatie zelf niet wijzen op het bestaan van een vangnet als Rialto. Verzekeraar schaadt daarmee niet alleen het belang van de persoon, maar ook het aanzien van de sector

[Sandra.]

Christine ik hoop dat er snel weer betere tijden komen zodat dit voor zover het mogelijk is eindelijk afgesloten kan worden. Ik weet eigenlijk niet wat te zeggen, zoiets isj niet in te beelden als je het zelf niet heb meegemaakt. Lucht gerust je hart hier, er zijn hier zoveel experts, het verbaasd me niets dat er soms tips / handvaten geboden kan worden om dingen toch op te kunnen lossen.

[TwaBla]

 

Het incidentenregister heeft een doel.

 

Sinds 1997 is het incidentenwaarschuwingssysteem EVA operationeel. Banken en financieringsmaatschappijen hebben dit systeem opgezet om (pogingen tot) fraudes en andere criminele bedreigingen te voorkomen. Via een elektronisch raadpleegsysteem kunnen financiële instellingen toetsen of bepaalde (rechts)personen bij de eigen instelling dan wel collega-instellingen hebben gefraudeerd dan wel pogingen tot fraudes hebben ondernomen of anderszins een criminaliteitsrisico vormen. Het gaat hierbij om activiteiten die een bedreiging vormen voor de continuïteit en de integriteit van de instellingen, de financiële belangen van de cliënten en/ of de instelling zelf. Alle deelnemers aan het incidentenwaarschuwingssysteem hebben hun register aangemeld bij het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP). Het incidentenwaarschuwingssysteem is door het CBP rechtmatig bevonden. Alleen financiële instellingen die lid zijn van de brancheorganisatie NVB en/ of VFN hebben toegang.

 

Sinds wanneer is wanbetaling een (poging tot) fraude of andere criminele bedreiging? Een wanbetaler is iemand die zijn rekeningen niet meer betaalt, niet iemand die doelgericht het systeem misbruikt. Ik ga het protocol (pdf) eens lezen.

 

[Norbert Bakker]

Sinds wanneer is wanbetaling een (poging tot) fraude of andere criminele bedreiging? Een wanbetaler is iemand die zijn rekeningen niet meer betaalt, niet iemand die doelgericht het systeem misbruikt. Ik ga het protocol (pdf) eens lezen.

 

Och Twa, ik kan hier een boek over schrijven. Al aan den lijve ondervonden met 2 klanten, waarvan ook 1 HL lid: Bekende situatie: klant vult de slotvragen "is u ooit een verzekering geweigerd,opgezegd etc etc " en "heeft u nog iets anders mee te delen dat voor de aanvraag van belang kan zijn" naar eer en geweten ontkennend in. Immers, welke "leek" kan zich voorstellen dat een verzekeraar interesse heeft in een faillissement van tig jaar terug. Nou dus wel, ergens in het systeem (in dit geval van FBTO) staat een royement wegens wanbetaling, en royement is een duur woord voor opzegging of weigering.

 

Kortom: nu ben je niet alleen wanbetaler, maar heb je ook nog op de nieuwe aanvraag FRAUDE gepleegd, want verzwijging van informatie die verzekeraar in kwestie nota bene al wist!

 

En je bent verplicht tot in lengte van dagen (tot je dood en begraven bent) op iedere aanvraag te vermelden dat er ooit een dekking is beëindigd wegens wanbetaling. Je komt daardoor nergens door on line aanvragen heen, en veel luikjes gaan al op voorhand dicht.

 

Ben je daarentegen crimineel, dan hoef je alleen recente strafrechtelijke veroordelingen van de afgelopen acht jaar te melden. Criminaliteit verjaart, faillissement niet. Welkom in Nederland, NO COUNTRY FOR BANKRUPTCY immers!

 

 

[TwaBla]

Zo'n registratie dient echter gemeld te worden aan de betroffene. En dit zijn de criteria voor opname.

 

Vastlegging

 

In het intern verwijzingsregister kunnen uitsluitend verwijzingsgegevens worden opgenomen van (rechts)personen waarvan gegevens zijn vastgelegd in het incidentenregister en die een risico vormen voor (de organisatie van) de deelnemer. Daarbij kunnen de navolgende criteria als richtsnoer gelden:

 

- (redelijk vermoeden van) opzettelijke benadeling van de deelnemer, oneigenlijk gebruik van producten, diensten en voorzieningen en/of poging daartoe;- (redelijk vermoeden van) het plegen van strafbare of laakbare gedragingen en/of overtreding van (wettelijke) voorschriften dan wel pogingen daartoe, gericht tegen de deelnemer, de organisatie van de deelnemer, haar cliënten en medewerkers.

 

 

Deelnemers dragen er voor zorg dat verwijzingsgegevens van (rechts)personen die aan de hierna vermelde criteria voldoen worden opgenomen in het extern verwijzingsregister. Opname geschiedt in beginsel door de financiële instelling die benadeeld is. Andere bij het incident betrokken deelnemers kunnen echter ook tot opname van gegevens overgaan, indien het nadeel de financiële sector in zijn algemeenheid treft.

De beslissing tot vastlegging wordt genomen door daartoe aangewezen medewerkers van de veiligheidsafdeling of daartoe geautoriseerde functionaris van de deelnemer. Voor opname in het extern verwijzingsregister gelden de volgende opnamecriteria:

 

1. De activiteiten van de (rechts)persoon kunnen een bedreiging vormen voor de continuïteit en de integriteit van financiële instellingen, de financiële belangen van cliënten en/of de financiële belangen van de (organisatie van de) deelnemer.

 

2. Er dient een proportionaliteitsafweging plaats te vinden, waarbij de betreffende functionaris vaststelt, dat het belang van de opname in het verwijzingsregister prevaleert boven de mogelijk nadelige gevolgen voor betrokkene als gevolg van de opname van zijn gegevens.

 

3. De betreffende (rechts)persoon moet betrokken zijn bij een benadeling van enige financiële instelling (of poging daartoe) of bij onoorbaar gebruik (of poging daartoe) van het financieel stelsel van zodanige aard

 

- dat aangifte bij een opsporingsinstantie is gedaan of kan worden gedaan of

- de relatie of overeenkomst is opgezegd of het besluit daartoe is genomen of

- is geweigerd om een relatie of overeenkomst aan te gaan.

 

[TwaBla]

En dan.

 

Degene aan wie overeenkomstig de artikelen 10.1 of 10.3 kennis is gegeven dat hem betreffende persoonsgegevens zijn opgenomen in het incidentenregister en/of het interne en/of het externe verwijzingsregister, kan de verantwoordelijke verzoeken deze te verbeteren, aan te vullen, te verwijderen, of af te schermen indien deze feitelijk onjuist zijn, voor het doel of de doeleinden van de verwerking onvolledig of niet ter zake dienend zijn, dan wel anderszins in strijd met een wettelijke voorschrift worden verwerkt. Het verzoek bevat de aan te brengen wijzigingen.

 

[Norbert Bakker]

Zo'n registratie dient echter gemeld te worden aan de betroffene.

 

Hulde Twa voor je vasthoudenheid. Zo te lezen in de startpost van Christine, heeft verzekeraar dat gedaan, schriftelijk. en gemotiveerd ""ter bescherming van de financiele sector" Nu is het zaak om te kijken of er ook beroepsmogelijkheden zijn om registratie ongedaan te maken. Daar wil ik me sterk voor maken in deze kwestie. En ook het grotere plaatje: de verplichting tot verstrekking informatie over royement wegens wanbetaling ivm faillissement moet gekoppeld worden aan een bepaalde termijn, bijvoorbeeld 5 jaar.

 

- edit - je was me voor met de beroepsmogelijkheden, reus(waar je nog even op moet wachten, ik had je vandaag al een reus gegeven)

[TwaBla]

 

Hmm. Is misbruik van bevoegdheid, want voor wanbetalers is dat systeem niet opgezet. Tenzij er sprake was van (vermoeden van) fraude, maar dan geldt alsnog het algemeen rechtsprincipe dat je onschuldig bent tenzij anders bewezen is.

 

Misschien eens aanklopen bij het College Bescherming Persoonsgegevens?

[Norbert Bakker]

Tenzij er sprake was van (vermoeden van) fraude, maar dan geldt alsnog het algemeen rechtsprincipe dat je onschuldig bent tenzij anders bewezen is.

Verzwijging staat voor een verzekeraar gelijk aan fraude, en aan algemene rechtsprincipes doen ze niet zo: je hoeft niet veroordeeld te zijn voor een EVA-melding, een vermoeden is genoeg en JIJ moet vervolgens actie ondernemen om een ontrechte melding ongedaan te maken

 

Misschien eens aanklopen bij het College Bescherming Persoonsgegevens?

Lijkt me eerder iets voor Ombudsman schadeverzekeringen en Klachteninstituut Verzekeringen: die uitspraken zijn openbaar en hebben daarom impact in de hele sector. Maar ongeacht welke route, zal vermoedelijk eerst de EVA beroepsprocedure doorlopen moeten worden

[Sandra.]

If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the HL-Team

Complimenten voor al de stappen die worden genomen!