Verenigingen en stichtingen op Higherlevel?

Aanbevolen berichten

 

Dan ben ik wel benieuwd wat nou precies wel en niet mag. Want we krijgen hier regelmatig beoekers die hun eigen stichtingkje willen opzetten om zichzelf aan te stellen als werknemer. En dat is volgens mij weer niet de bedoeling.

 

Maar kan wel, kwestie van familie in het bestuur en zelf op de loonlijst.

 

 

RetailAnalist en Adviseur Detailhandel | Zet winkels ( weer) op de rails.

Link naar reactie

ik zie liever een vraag van een ondernemende stichting of vereniging (bijvoorbeeld een winkeliersvereniging) of nog actueler, een column van een stichting dan van MLM- 'ondernemer' die een BV heeft...

ik kan wel een leuk vraagstuk van de winkeliersvereniging posten ... ;)

(verdeelsleutel servicekosten bijvoorbeeld)

"zoek het maar uit"

Link naar reactie

In deze tijden van bezuinigingen op subsidies en stimulering van ondernemerschap in met name de culturele sector, zie je staads meer culturele instellingen, al dan niet aangemerkt als (culturele) ANBI, die een onderneming drijven. In ieder geval vanuit fiscaal oogpunt. Het huidige kabinet stimuleert deze ontwikkeling in een poging de culturele sector haar eigen broek op te laten houden, bijvoorbeeld door de keuzemogelijkheid voor integrale vennootschapsbelastingplicht. Dat is vanuit een fiscale blik op het ondernemerschap, maar het geeft wel aan waar diverse stichtingen en verenigingen mee bezig zijn: keihard ondernemen om zo een bestaansrecht af te (blijven) dwingen, net zo hard als ieder andere ondernemer.

 

Helemaal bovenaan deze site staat het logo van HL, inclusief de opmerking innovatie en ondernemerschap. Dat ondernemerschap is niet opgehangen aan enige rechtsvorm. Of het nu gaat om een eenmanszaak, een BV, een VOF, een cooperatie(ve) vereniging en wat mij betreft ook de vereniging en stichting, het maakt allemaal niet uit. Zolang het maar met ondernemen te maken heeft. Om dezelfde reden worden ook niet alle vragen van alle BV's beantwoord: zo zag ik net nog een slotje op een topic over een stamrecht-BV (al was dat omdat het kennelijk om de adviseur van die BV ging en heeft hij van Joost toch een antwoord gehad). Wat mij betreft is de vraag dus niet om welke rechtsvorm het gaat, maar moet de vraag worden gesteld welke definitie van ondernemen (en in het verlengde daarvan: innovatie) we willen hanteren.

 

Daar wil ik wel een kanttekening bij plaatsen. In de huidige regels worden vragen die worden gesteld in de hoedanigheid van werknemer niet beantwoord. Als een administratief medewerker en een DGA dezelfde vraag stellen, wordt de eerste niet (of minder uitvoerig) beantwoord en de tweede wel. Dat wordt bij een stichting of een vereniging een wat lastige situatie: er is niemand die vergelijkbaar is met 'de ondernemer', zodat je met dat uitgangspunt ook de ondernemende vereniging of stichting niet zou kunnen helpen. Daarmee wordt de kernvraag: helpen we nu de ondernemer, of de onderneming?

Het meest gegeven antwoord op fiscale vragen: "Dat is afhankelijk van de feiten en omstandigheden".

Link naar reactie
Daarmee wordt de kernvraag: helpen we nu de ondernemer, of de onderneming?

Op basis van de ondertitel "ondernemerschap" in de header lijkt mij dat duidelijk: de ondernemer.

Een werknemer is geen ondernemer, de bestuurder van een stichting soms wel...

Een scholier met huiswerkvragen is (nog) geen ondernemer, een scholier met een bezorgservice wel...

 

Het belangrijkst om vast te stellen lijkt mij de doelgroep van HL. Wie heb je voor ogen? Is antwoord op vraag zinvol voor de doelgroep, of alleen voor de vragensteller?

Link naar reactie

De Vandale zegt op het woord;

 

on·der·ne·mer de; m,v -s iem die een bedrijf voor eigen rekening uitoefent

 

Als we doorgaan, op de term bedrijf, gaat het om een op winst gerichte activiteiten, danwel het voorzien van je eigen inkomen. Gezien de ontwikkelingen van dit huidige kabinet, kunnen we inmiddels stellen, dat de verenigingen en stichtingen, die wegbezuinigd worden van subsidies, aan de omschrijving "bedrijf voor eigen rekening" uitoefent. Hierbij doet het dus niet ter zake of iemand winst maakt of kies draait. In mijn ogen is een verantwoordelijke van een vereniging of stichting, in zo'n geval een ondernemer.

 

En waarom wil je deze mensen weigeren; we hebben hier een prima kennisforum, wat is er erg aan om ondernemende verenigingen en stichtingen toe te laten? Wellicht dan een apart board?

 

Of zijn er soms ondernemers bang dat hun bedrijfsactiviteit over word genomen door een vereniging of stichting?

Link naar reactie

Het belangrijkst om vast te stellen lijkt mij de doelgroep van HL. Wie heb je voor ogen? Is antwoord op vraag zinvol voor de doelgroep, of alleen voor de vragensteller?

 

Lange lopende discussie. Voor sommigen ligt de nadruk op ondernemerschap, voor andere op innovatie. Beide tref je aan bij sommige stichtingen en beide ontbreken bij sommige bedrijven. Wat wordt dan je filter? Helemaal arbitrair bepalen is nogal arbeidsintensief.

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
wat is er erg aan om ondernemende verenigingen en stichtingen toe te laten?

You're missing the point here. De vraag is juist "wat zijn dan ondernemende verenigingen en stichtingen, en wat niet?"

Ondernemerschap en innovatie staan wat mij betreft los van rechtsvorm. Als iemand dus onderneemt vanuit een rechtsvorm vereniging of stichting, en daarover vragen heeft, dan zijn die vragen wat mij betreft nu ook al welkom. Hetzelfde geldt wat mij betreft ook voor verenigingen of stichtingen die sterk gelieerd zijn aan ondernemerschap, zoals de winkeliersvereniging, of een andere belangenbehartiger van ondernemerschap.

 

Wat het lastige is, is waar de grens te trekken. Ik vind dat er wel een grens moet zijn, ik zit als lid (en als mod) niet te wachen op vragen van of ten behoeve van VVE's, de lokale handbalvereninging of de stichting tot behoud van de Heukelumse Schuterij. Ook in een apart board vetroebelt dat de hoofpagina van het forum, en maak je het forum naar mijn idee minder interessant voor ondernemers.

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

wat is er erg aan om ondernemende verenigingen en stichtingen toe te laten?

You're missing the point here. De vraag is juist "wat zijn dan ondernemende verenigingen en stichtingen, en wat niet?"

 

Maar dan zou je ook deze zelfde vraag kunnen stellen bij de ondernemers; zijn ze ondernemers in hobby of doen ze het om winst te verkrijgen?

Link naar reactie
Maar dan zou je ook deze zelfde vraag kunnen stellen bij de ondernemers; zijn ze ondernemers in hobby of doen ze het om winst te verkrijgen

Zou kunnen, maar vind ik persoonlijk niet zo relevant: een hobby ondernemer of een part time ondernemer, het zijn en blijven voor mij toch ondernemers, vallen binnen de scope, dus krijgen ze wat mij betreft op dit forum altijd het voordeel van de twijfel. Winst hoeft daarin niet het enige motief te zijn. En af en toe filteren we er nog wat uit: "ondernemers" van 12 jaar die nog niet zo serieus bezig zijn, of mini-ondernemingen voor school of studie: is ook best ondernemen, maar valt te ver buiten de scope.

 

Het verschil is wat mij betreft dat part time en hobby ondernemers op dit forum thuiszorgen... tenzij,

en verenigingen en stichingen er op thuis zouden kunnen horen mits

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

 

Lange lopende discussie. Voor sommigen ligt de nadruk op ondernemerschap, voor andere op innovatie. Beide tref je aan bij sommige stichtingen en beide ontbreken bij sommige bedrijven. Wat wordt dan je filter? Helemaal arbitrair bepalen is nogal arbeidsintensief.

 

Ook is arbitrair bepalen niet goed voor de gemeenschap; mensen willen eenmaal weten waar ze aan toe zijn, wat meg en niet mag. Maar kan het niet zo gebeuren? (van ronaldinho, ik ben niet zo goed in meerdere-citaat posten, excuses)

 

Wat mij betreft is de vraag dus niet om welke rechtsvorm het gaat, maar moet de vraag worden gesteld welke definitie van ondernemen (en in het verlengde daarvan: innovatie) we willen hanteren.

 

Ondernemen is net zoiets als de bekende citaat van de rechter over porno, die zei, "I cannot universally define it but I know it when I see it". Maar ik vind het zelf nog een betere basis dan op status beoordelen.

Snel en eenvoudig bedrijfshuisvesting, waar de ruimte aan je werk past, en niet andersom. Wij zijn aan het delen. En het is geweldig. http://www.registratie-adres.nl

 

Een professioneel, verwelkomen coworking gemeenschap Treat it like your own. It is. http://www.kamer52.nl

Link naar reactie

en verenigingen en stichingen er op thuis zouden kunnen horen mits

 

Dus er zijn dus randvoorwaarden mag ik uit je antwoord halen?

 

Als je de randvoorwaarden kunt stellen, kun je dit toch bij elke vereniging stellen die zou willen meedoen aan HL. Wellicht in de aanmeldprocedure de keuze Aanmelden als: Bedrijf of Vereniging. En bij deze laatste een extra pagina waar gegevens orden opgevraagd die dan aan de betreffende randvoorwaarden zouden moeten voldoen.

Link naar reactie

Ook is arbitrair bepalen niet goed voor de gemeenschap; mensen willen eenmaal weten waar ze aan toe zijn, wat meg en niet mag. Maar kan het niet zo gebeuren? (van ronaldinho, ik ben niet zo goed in meerdere-citaat posten, excuses)

 

Wat mij betreft is de vraag dus niet om welke rechtsvorm het gaat, maar moet de vraag worden gesteld welke definitie van ondernemen (en in het verlengde daarvan: innovatie) we willen hanteren.

 

Ondernemen is net zoiets als de bekende citaat van de rechter over porno, die zei, "I cannot universally define it but I know it when I see it". Maar ik vind het zelf nog een betere basis dan op status beoordelen.

Ben ik het wel mee eens. Om een rechtsvorm af te wegen tegen het wel of niet ondernemen is misschien niet de goede insteek. Maar de definitie van ondernemen kan vrij breed liggen. Voor sommigen betekend het commercie, geld verdienen terwijl het voor anderen weer meer bedrijfsvoering inhoudelijk is.

 

Een evenementen bureau verkoopt kaartjes voor een concert, dit is hun hoofdinkomen waarmee ze een goede winstpercentage maken. Ze zijn ondernemer.

 

Een stichting verkoopt kaartjes voor hun evenement maar kan hiermee niet rondkomen de stichting overleeft op subsidie. Zijn ze ondernemer?

 

De lokale sport vereniging verkoopt oliebollen om nieuwe sportkleding te kunnen kopen en hebben geen winstoogpunt. Is dit ondernemen?

 

Uiteindelijk staan ze alle drie ingeschreven bij de KvK.

NetDistrict - Managed Hosting | Domeinen | SSL Certificaten | VOIP
Link naar reactie
Dus er zijn dus randvoorwaarden mag ik uit je antwoord halen?

you're missing the point here...again ;D ;D

Doel van deze discussie is (wat mij betreft ) - nog steeds - om die grenzen c.q. randvoorwaarden te bepalen, als dat mogelijk is. Ik heb als lid en mod wel een bepaald kompas waar op ik nu koers, maar dat wijkt wellicht van de wensen van de (actieve) leden van dit forum en de kompassen van mijn collega mods: dat schept onduidelijkheid en willekeur. Iedereen is dus gebaat bij een werkbare set "grenzen" of ""randvoorwaarden" of hoe je de criteria ook wilt noemen

 

Een evenementen bureau verkoopt kaartjes voor een concert, dit is hun hoofdinkomen waarmee ze een goede winstpercentage maken. Ze zijn ondernemer.

Yep

 

Een stichting verkoopt kaartjes voor hun evenement maar kan hiermee niet rondkomen de stichting overleeft op subsidie. Zijn ze ondernemer?

Zou ik van geval tot geval bekijken? Is het werk of hobby/vrijwilligerswerk wordt er daadwerkelijk risico gelopen? Praten we hier over de jaarlijkse braderie van de Heukelumse schuttersvereniging waarbij niet alle 100 kaartjes voor de bingo van 5 euro het stuk zijn verkocht, of is dit een evenement met 5000 bezoekers en een begroting van 2 ton?

 

De lokale sport vereniging verkoopt oliebollen om nieuwe sportkleding te kunnen kopen en hebben geen winstoogpunt. Is dit ondernemen?
Wat mij betreft niet, dit is hobby/vrijwilligerswerk. Maar, om het verhaal nog lastiger te maken, ook hier ben ik geneigd ook on issue te kijken: neemt diezelfde sportvereniging bijvoorbeeld een terreinbeheerder in loondienst en heeft het als werkgever vragen daarover, dan vind ik ik die wel passen op dit forum

 

Wat de conclusie moet zijn, weet ik niet. Maar het debat is wel interessant.

Daar sluit ik mij volmondig bij aan!

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

helemaal mee eens. maar waar moet je de grens trekken? Misschien alleen vragen van bestaande stichtingen. en dan alleen nog op ondernemers gerelateerde vragen. moet je denken aan administratie belastingen marketing enz.

 

Of inderdaad alleen stichtingen en verenigingen die gelieerd zijn aan ondernemers/ondernemingen waarbij je moet denken aan winkeliersverenigingen en brancheverenigingen. Anbi en VVE op voorhand uitsluiten?

 

Lees tot nu toe alleen de persoonlijke mening van Norbert waar ik zelf achter sta. Hebben de mod's al een gezamenlijk standpunt?

 

 

Link naar reactie

Dag allemaal.

 

Ik heb de discussie gevolgd en besef dat we wellicht door teveel criteria de voordelen van stichtingen etc kunnen missen. Aangezien men het eens is dat stichtingen wel vaker meer op het bedrijfsleven lijkt maar bang is dat de HlL kwaliteit van de vragen gesteld verwatert, wil ik even de voordelen/nadelen in my mind op een rijtje zetten.

 

Zelf ben ik hier nieuw maar wat mij duidelijk is dat wanneer een vraag gesteld is dat niet past binnen het HL gelijk ook erop wordt aangesproken. In sommige gevallen bleek het alsnog een goede vraag maar dat ter zijde. Mijn punt is dat je met 'randvoorwaarden' voor stichtingen innovatie zal belemmeren en erg onnodig is om verwatering tegen te gaan. Immers de 'domme' post wordt niet beantwoordt en misschien zelfs verwijderd.

In het kort gezegd; je kunt niet iemand voor de helft accepteren. Het is helemaal of gewoon niet! Denk in het laatste geval aan een aparte domein bijv. www.stichting-onderneemt, en moderatoren als ook leden kunnen bepaalde forumtopics delen van een site naar de ander wanneer interesant. Deel rode kaarten uit voor mensen die de regel niet respecteren, gele kaarten voor de belgen onder ons.

 

Ik hoop dat stichtingen en alle andere vormen van ondernemingen welkom zullen zijn om hier naslag werk te plegen,vooral ook vragen durven te stellen en vooral bijzondere mensen mogen ontmoeten. Als ondernemer zie ik hier een kans om van stichtingen te leren. Zulke bedrijven weten veel meer van bijv. de laatste ontwikkelingen op het gebied van subsidies. Daarnaast zal ik ook meer begrijpen van de wereld van stichtingen als ik hierin vrienden maak. Wellicht zie ik een 'cause', ideaal, waarvoor ik ondernemen wil.

Als laatst zou ik willen toevoegen dat HL met diverse vormen van ondernemingen zichzelf kan blijven ontwikkelen en nieuwe samenwerkinsverbanden stimuleert tussen bedrijven, stichtingen en al haar leden.

 

Is HL zelf ook geen stichting??:-)

Q-band Innovating print media
Link naar reactie

Ik denk dat mijn gedachten al duidelijk zijn over "Stichingen, ja of nee". Maar ik ben ook moderator op meerdere fora (is toch fora, of niet?) geweest en ik begrijp waar de pijnpunt zit: Ga je een keer een vraag aanpassen of verwijderen of iemand vragen om het anders te verworden en dan moet je kijken wat voor gezeik je over je heen krijgt.

 

Trouwens is HL relatief drama-vrij tot nu toe in mijn ervaring. Maar toch, gezien dat de moderatoren allemaal ook neem ik aan af en toe iets anders te doen hebben, kan ik me iets bij voorstellen dat ze graag een duidelijke richtlijn hebben. Bepalen op status is een, die als voordeel heeft dat het makkelijk te hanteren is en dat heeft toch wat.

 

Nadelen zijn al besproken denk ik.

 

Het is makkelijker als moderator om erom te gaan met bekende issues en nieuwe issues brengen nieuwe vragen op. Heb je zelf het gevoel dat bepaalde groepen niet meetellen of niet ondernemend zijn dan kijk je toch anders naar hun vragen. Maar eigennlijk vind ik dat het moet staan of vallen op de vraag zelf.

 

Ik denk niet dat de richtlijnen moeten veranderen, tot op zekere hoogte gaat het vanzelf: mensen die een vraag stellen die niet op HL hoort, dan krijgen ze geen antwoord of een *koff* scherpe. Zo werkt het ook nu, of zie ik dat verkeerd?

Snel en eenvoudig bedrijfshuisvesting, waar de ruimte aan je werk past, en niet andersom. Wij zijn aan het delen. En het is geweldig. http://www.registratie-adres.nl

 

Een professioneel, verwelkomen coworking gemeenschap Treat it like your own. It is. http://www.kamer52.nl

Link naar reactie

 

Trouwens is HL relatief drama-vrij tot nu toe in mijn ervaring.

 

 

Dat is ook de bedoeling. Dat het forum zelf gevrijwaard blijft van alle drama's die zich in de marge afspelen. Boze studenten die menen dat hun vraag wel relevant is (niks mis met een enkele studentenvraag, tot ze ineens allemaal tegelijk komen), trollen die niks liever doen dan dezelfde discussie een nieuwe draai geven, deelnemers die vijf jaar na dato ontdekken dat ze nog steeds herkenbaar zijn op dit forum, advocaten namens belasterde bedrijven, verongelijkten die met kamervragen dreigen, stalkers die na een ban hun bijdragen per persoonijke mail doorgeven, fans die aan cd-laatjes friemelen, spammerts die op alle uitzonderingen wijzen, goeroes die naar verse volgers hengelen. Merk je bijna niks van.

 

Op innovatief selecteren we al helemaal niet meer. Dat komt vanzelf naar boven drijven. ;D

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
Trouwens is HL relatief drama-vrij tot nu toe in mijn ervaring

Dagje meekijken in admintemp (1854 topics) of het adminboard (1381 topics) ? Daar verhuizen we alle "drama" naar toe namelijk ;)

 

FF serieus: HL is wat mij betreft relatief drama-vrij omdat we proberen heldere spelregels met elkaar af te spreken, en deze ook actief handhaven en onderhouden. Niet alleen reactief door mods (en met behulp van de modsmeldingen van leden) maar ook pro-actief door de discussie aan te blijven gaan en leden wegwijs te maken in de mores en gebruiken van een forum.

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    2 leden, 125 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.