iemand heeft mijn idee gestolen en op de markt gebracht, wat nu?

[Estrelle]

Beste medeforummers,

 

Gisteren deed ik vervelende ontdekking. Al jaren heb ik een goed idee om een onderneming op te zetten. 2 jaar geleden had ik geen opdracht en begon dit idee weer boven te komen. Ik heb dit idee besproken met een aantal mensen maar vervolgens is het weer in de ijskast komen te staan vanwege drukte. Tot mijn ongenoegen kwam ik er gisteren achter dat één van de anderen blijkbaar wel de tijd had en dit idee heeft uitgewerkt en binnenkort gaat lanceren. Hier maakt ze gebruik van mijn idee maar ook de naam. Feit is wel dat het idee geregistreerd is en dat de naam ook geregistreerd is bij de KvK door mij. Echter de domeinnaam had ik maar is door omstandigheden weer vrijgekomen. Hebben jullie suggesties wat te doen?

[Sabra]

Wat bedoel je precies met 'mijn idee is wel geregistreerd'? Is er patent aangevraagd? Gaat het om een product of dienst?

 

Edit: Overigens bestaat er kans dat jij recht hebt op deze domeinnaam, als jij de merknaam eerder hebt geregistreerd dan zij de domeinnaam. Ik weet hier echt de details niet van, dus ik hoop dat iemand met meer kennis daar op kan reageren.

[Christine]

Een idee is maar een idee. Ook een briljant idee is maar een idee. En als jij het niet uitvoert, waarom zou een ander dat dan niet mogen doen?

[Estrelle]

Omdat zij dit idee van mij gestolen heeft incl. de globale uitwerking. Zij wist wat ik wilde opstarten en hoe, wat de doelgroep was en welk goed er geleverd zou worden. Zij heeft dit één op één overgenomen. Ga me niet vertellen dat dit zomaar mag. Zeker omdat de naam al gedeponeerd was bij de KvK en het idee wel bij BOIP geregistreerd is. Dus wanneer je ergens niet aan toe komt mag een ieder aan de haal met je idee?

[Hans van den Bergh]

Is het middels een I-depot vastgelegd, zo ja, hoe lang? Wordt de handelsnaam gehanteerd die jij bij KvK hebt ingeschreven?

 

Succès en groet,

 

Hans

[Jeroen Bakker]

Wat heb je precies vastgelegd, en wat niet? En voer je nu een handelsnaam/bedrijfsnaam die zij later als domeinnaam hebben geregistreerd?

[Estrelle]

Inderdaad middels i-depot, voor 5 jaar. 2 jaar geleden ingegaan. Daarnaast zijn er getuigen dat zij bij de voorbereiding was. De naam van de site (en het product) is letterlijk wat ik heb ingeschreven bij de KvK.

 

Bijvoorbeeld

Naam KvK: Auto

Naam website: Auto

product: Auto

[Estrelle]

Wat heb je precies vastgelegd, en wat niet? En voer je nu een handelsnaam/bedrijfsnaam die zij later als domeinnaam hebben geregistreerd?

 

Ik heb het idee incl. de globale uitwerking geregistreerd. wat ik wilde opstarten en hoe, wat de doelgroep was en welk goed er geleverd zou worden. Ook de naam. Ik heb destijds een handelsnaam op voorhand ingeschreven bij de KvK. Ook deedomeinnaam was in mijn bezit. Echter door bekend te zijn bij mijn domeinleverancier met een oud emailadres heb ik deze niet verlengd. De reminder was niet binnengekomen.

[Hans van den Bergh]

Dan is het verstandig degene middels een aangetekende brief te sommeren deze inbreuk te staken en de domeinnaam over te dragen.

 

Succès en groet,

 

Hans

[4711]

Omdat zij dit idee van mij gestolen heeft incl. de globale uitwerking. Zij wist wat ik wilde opstarten en hoe, wat de doelgroep was en welk goed er geleverd zou worden. Zij heeft dit één op één overgenomen. Ga me niet vertellen dat dit zomaar mag. Zeker omdat de naam al gedeponeerd was bij de KvK en het idee wel bij BOIP geregistreerd is. Dus wanneer je ergens niet aan toe komt mag een ieder aan de haal met je idee?

 

Ik vind dit een opgefokte reactie eerlijk gezegd. Jij hebt toch een probleem (Sabra niet, Christine niet, ik niet) en je vraagt om hulp, of tenminste advies.

En ik vind wel dat je nogal stellig in je uitspraken bent:

“Mijn idee”

“Gestolen”

“Al jaren heb ik een goed idee”

“Ga me niet vertellen dat dit zomaar mag”

 

Naar mijn mening (niet-jurist) zitten dit soort dingen hopeloos ingewikkeld in elkaar. Stel nou dat de andere partij zegt “het was mijn idee en die heb ik uitgewerkt”.

Wat ga je dan doen? Voor het gerecht slepen wegen het mislopen van opbrengsten? Naar de politie gaan voor een aangifte wegens ‘diefstal van idee’?

 

Je kan naar een advocaat gaan. Zal het nodige kosten en je zal toch over behoorlijke bewijsstukken moeten beschikken. Op zijn minst iets waaruit blijkt dat zij erkent dat het jouw idee is, lijkt mij.

Ik zou het overigens niet doen, want ik denk persoonlijk dat de kans van slagen praktisch nihil is als de zaak zo ligt zoals jij hier geschetst hebt.

 

Succes.

 

 

[Estrelle]

Wellicht opgefokt, eerder wanhopig! Ik wil zeker niemand aanvallen...Het is niet leuk als dit zomaar blijkt te kunnen. Deze persoon is destijds door mij op de hoogte gebracht. Hier heb ik bewijzen van en getuigen. Het is nogal frustrerend dat je iets probeert te beschermen en dat later blijkt dat het niet veilig is. Het concept is een groots en landelijk iets, wat gewoon letterlijk is overgenomen.

[Hans van den Bergh]

Wellicht opgefokt, eerder wanhopig! Ik wil zeker niemand aanvallen...Het is niet leuk als dit zomaar blijkt te kunnen. Deze persoon is destijds door mij op de hoogte gebracht. Hier heb ik bewijzen van en getuigen. Het is nogal frustrerend dat je iets probeert te beschermen en dat later blijkt dat het niet veilig is. Het concept is een groots en landelijk iets, wat gewoon letterlijk is overgenomen.

Zoals gezegd: begin met een aangetekende sommatiebrief.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Christine]

 

Ga me niet vertellen dat dit zomaar mag.

 

Dat mag zomaar.

 

Wat niet mag is een idee kopieren ("stelen") dat als octrooi is gedeponeerd, maar dat had je niet gedaan. Wat ook niet mag is een naam kopieren die jij als naam of als merk had gedeponeerd. Als het bedrijf jouw gedeponeerde naam gebruikt, dan kun je daar je advocaat op af sturen. Maar wat is de zin daarvan als je zelf niets onderneemt met je idee?

[Sandra.]

Ik zou dit soort dingen in ieder geval anoniem posten (maak bv 'n 2de account aan). Degene om wie dit gaat kan het heel makkelijk ook lezen en zo precies weten hoe je het aan wil gaan pakken.

 

[StevenK]

 

Ga me niet vertellen dat dit zomaar mag.

 

Dat mag zomaar.

Dat een idee op zich niet beschermd kan worden, wil nog niet zeggen dat er geen andere beperkingen zijn. Ik zou me goed voor kunnen stellen dat er sprake is van een onrechtmatige daad, op grond waarvan de ander schadeplichtig is.

[Hans van den Bergh]

Maar wat is de zin daarvan als je zelf niets onderneemt met je idee?

In principe heb je gelijk dat met een handelsnaam binnen vijf jaar aan het economisch verkeer moet worden deelgenomen. Ik begrijp echter dat die termijn nog niet is verstreken.

 

Succès en groet,

 

Hans

[4711]

Ik zou me goed voor kunnen stellen dat er sprake is van een onrechtmatige daad, op grond waarvan de ander schadeplichtig is.

 

Dat is precies wat ik bedoelde: voer voor advocaten (en vaak kostbaar, dacht ik).

[Hans van den Bergh]

(en vaak kostbaar, dacht ik).

Zelf de andere partij te kennen geven dat degene ten onrechte een propositie in het economisch verkeer brengt, kost weinig en kan wellicht al het benodigde effect sorteren.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Christine]

Ik zou me goed voor kunnen stellen dat er sprake is van een onrechtmatige daad, op grond waarvan de ander schadeplichtig is.

 

Dat is precies wat ik bedoelde: voer voor advocaten (en vaak kostbaar, dacht ik).

 

Dat heeft alleen zin als er concrete schade is die geclaimd kan worden. Als OP al een kantoortje had gehuurd of al een website had aangemaakt of iets anders waarmee ze concreet kan bewijzen dat ze bezig was het bedrijf daadwerkelijk te starten, dan heeft StevenK gelijk. Anders denk ik niet dat OP een case heeft, of beter gezegd, dat het de moeite is om er tijd en geld in te steken.

 

Bovendien, het succes van een bedrijf zit in de uitvoering, niet in het idee. Ga gewoon door met je bedrijf, en bewijs dat jij een betere ondernemer bent dan je (voormalige) kennis.

 

 

[Hans van den Bergh]

Ga gewoon door met je bedrijf, en bewijs dat jij een betere ondernemer bent dan je (voormalige) kennis.

Verkeerd advies: Als de ander exact dezelfde propositie onder exact dezelfde handelsnaam in het economisch verkeer brengt, kan er verwarring bij het publiek ontstaan. Dat is leidend en overigens loopt de overtreder risico op een boete van de vierde categorie, ongeacht de claim op mogelijke schade.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Nico Schouten]

Wat ik in deze discussie mis is de geheimshoudingsverklaring.

Heb jij de mensen aan wie je het voorgelegd hebt een geheimhoudingsverklaring laten ondertekenen?

 

Het i-depot geeft alleen maar aan dat jij het idee op moment van indiening had, verder zegt het niet zoveel.

 

je redding zou kunnen zijn dat je de naam al ingeschreven hebt bij de KvK.

Echter dat betekent niet dat de naam niet gebruikt mag worden in het economisch verkeer.

Voorbeeld

 

Als ik een fietsenzaak genaamd de Fietsenmaker wil starten dan is dat geen probleem zolang er maar niemand in de omtrek gebruik maakt van dezelfde naam. (of het verstandig is blijft de vraag)

Het is dus even de vraag in hoeverre de naam niet te algemeen is want dan wordt het alsnog lastig.

 

 

 

 

Maar laat ik je ook nog iets ander meegeven.

Ik heb veel ideeen gepikt/overgenomen zien worden door anderen, in de praktijk zie ik veel van die activiteiten snel ten onder gaan omdat ze niet zijn uitgevoerd door de oorspronkelijke bedenker.

Daarbij is de first mover vaak niet degene die er succes mee boekt, dat zijn meestal de mensen die goed opletten waar de first mover de fouten maakt en vervolgens zelf met een betere dienst of beter product komen.

 

 

Wat ik wil zeggen, laat je niet afleiden door je energie op de branden aan allerlei procedures om een concurrent te belemmeren iets uit te voeren dat misschien nog wel jaren in de je bureaula was blijven liggen.

Als je er serieus mee aan de slag wil is dit misschien wel het moment om jouw concurrent de hete kolen uit het vuur te laten halen door alle kosten voor marktintroductie te dragen en jij straks met een goed vindbare website (mensen zoeken nu eenmaals alles op) alle klanten van de concurrentie wegkaapt.

[StefanO]

De geheimhoudingsverklaring mis ik ook. Is daar iets van getekend? Op zich kan je er in algemene zin weinig mee, echter wanneer die kennis deze heeft getekend kan dat een belemmering voor hem zijn. Zeker wanneer er in die verklaring naar het I-depot wordt verwezen.

 

Verder ben ik het met Steven eens dat er nog steeds een onrechtmatige daad kan zijn gepleegd. Echter, de schade laat zich lastig vaststellen. Maar een blaf-brief van een advocaat kan soms al heel effectief zijn om de tegenpartij bang te maken en de activiteiten te doen staken. Munitie zou inbreuk op de handelsnaam, domeinkaping en schenden van vertrouwelijkheid kunnen zijn...

 

[TwaBla]

Bij een niet uitgevoerd idee kan er geen schade vastgesteld worden. Er kan ook geen sprake zijn van verwarring, want de geregistreerde naam werd niet gebruikt. Lijkt me een gevalletje leergeld: als je een idee hebt, voer het uit voordat je het rondbazuint. En als iemand anders er succes mee heeft, zie het als een bevestiging dat je soms goeie ideeën hebt.

[Nico Schouten]

Via pm heeft de TS contact gezocht met mij.

Ik heb haar geadviseerd in ieder geval de andere domein optie die nog beschikbaar was te registreren zodat ze daar eventueel al een site op kan zetten en zo de naam via google vindbaar kan maken.

 

 

Wat mij opvalt aan deze discussie is dat ik de indruk heb dat de TS dacht dat het vastleggen van haar concept middels een i-depot haar bescherming biedt tegen copycats.

Ik heb al vaker kritische opmerkingen geplaatst bij de wijze waarop er door de OCNL wordt gecommuniceerd over het i-depot en dan met name over de bescherming die het i-depot zou bieden. Het lijkt erop dat de TS de indruk had dat het i-depot haar voldoende bescherming zou bieden.

[member123]

een mooi voorbeeld hiervan is Facebook.

Idee daarvoor is ook gestolen door de oprichter van anderen.

Hierover is vele jaren geprocedeerd en de oorspronkelijke bedenkers hebben daar uiteindelijk een vergoeding voor gekregen (die niet zo hoog was als ze eigenlijk wilden) (hele verhaal is "ietsje" complexer als hier nu weergegeven).

 

Dus uiteindelijk kan je met een idee wel wat maar is niet makkelijk.

 

Zou inderdaad beginnen met aangetekende brief dat je idee gedeponeerd is en dat ze dat van jou gestolen heeft doordat ze van het idee op de hoogte was door het gesprek op datum .... in aanwezigheid van ....

 

Mogelijk als je relatie met andere aanwezigen van dat gesprek goed is alvast daarvan verklaringen opvragen dat ze daarbij aanwezig waren gezamenlijk met (naam van persoon die idee jat) en dat jij daar in vertrouwelijkheid dat idee voorgelegd hebt.

[StevenK]

Ik zou het eerder omdraaien: direct een kort geding om een verbod te vragen.