overige aandeelhouders benoemen zichzelf allen tot directeur

[Chris777]

Allen,

 

Ik heb ca 1.5 jaar geleden een BV gestart met 4 andere aandeelhouders. Daarbij heb ik de eerste 6mnd software geschreven die conform mondelinge afspraak met terugwerkende kracht zou worden betaald. Na ca 6mnd hebben de overige aandeelhhouders ,na oplevering van de software, meegedeeld dat ik verder geen inspanning meer hoefde te leveren in de bv. De betaling is nooit gekomen. Daar heb in het afgelopen jaar wel verzoening meegekregen. Ik ben van mening dat dergelijke knappe koppen het bedrijf toch wel meer waard laten worden en daarbij in de toekomst wel weer verder zie hoe te handelen.

 

De bv bestaat dus uit 1 directeur, en 4 aandeelhouders (incl mij 7% aandeelhouder). Echter is mij afgelopen week meegedeeld dat 3 andere aandeelhouders ook directeur moeten worden. Er is mij alvast medegedeeld dat mijn inbreng niet op prijs wordt gesteld etc.

 

Nu is mijn vraag, wat zou de achterliggende reden kunnen zijn? (Vreemd genoeg wordt er niet meer gesproken over de 5de aandeelhouder, ik kan me niet voorstellen dat deze van het toneel is verdwenen.) De AVA is bijna een jaar geleden, maar daar kan ik met deze voorliggende beslissing niet op wachten....

 

hieronder even kort de mailwisseling ingaande bovenstaande. daaronder mijn reply hun antwoord...

 

Hierbij vraag ik je aandacht voor het volgende.

> De overige aandeelhouders hebben de wens om tevens xxxxxxx en mijzelf

> (via onze management bv's) ook directeur te maken binnen

> xxxxxxxxxx BV We kunnen dit buiten een AVA besluiten mits alle

> aandeelhouders zich schriftelijk of langs elektronische weg voor het voorstel hebben verklaard.

> Derhalve het formele verzoek middels accorderende elektronische reply

> hiermee akkoord te gaan.

>

> Mocht je dit niet doen dan roep ik je bij deze al vast namens de

> overige aandeelhouders en directeur op voor een AVA te houden op

> dinsdag 19 juni aanstaande om 10.00U xxxxxxxxxxxx te Rotterdam.

> Onderwerp van de vergadering is: Benoeming directeuren

>

> Ik meld je daarbij dat je dan alleen mij zal aantreffen met volmachten

> om vervolgens met meerderheid van stemmen voor dit voorstel te

> stemmen. Ik vermoed dat de vergadering ongeveer 1 minuut zal duren.

>

> Afijn, ik hoop dat je langs elektronische weg even je akkoord kan

> geven en anders misschien tot 19 juni.

> Heb je vragen, dan hoor ik dit natuurlijk graag van je.

 

 

 

> Bedankt voor de mededeling en de uitleg mbt de wijze van besluitvorming.

> Graag zou ik de redenen incl. argumentatie ontvangen mbt de voorgelgde

> bestuurswijziging. Met vriendelijke groet,

 

 

 

>Wij realiseerde ons dat bij afwezigheid door ziekte of vakantie we geen

>bestuur hebben. Tenzij we samen met zijn drieën op vakantie gaan :-) hebben

>we op deze wijze wel altijd een bestuur.

 

 

 

[Chris777]

De afspraak mbt betalen is dat er met terugwerkende kracht zou worden betaald zodra er geld binnen zou komen. Dit is niet zo gek in een start-up want anders ben je heel hard je liquiditeit aan het ondermijnen. Echter doen ze net of er hier geen afspraak over gemaakt is... vreemd want voor mn mij zit natuurlijk het meeste werk in de initiële ontwikkeling. Verbeteringen en uitbreidingen ed dat is in de regel vele malen minder werk.

 

Idd. heb ik met 1 andere vennoot aan de software gewerkt. Ik heb de user interface gedaan.. (de schil naar de gebruiker toe, de database opgezet en de beveiliging etc.)

[Chris777]

Dit bericht zal ik voor de volger van dit topic 1 uur laten staan:

 

kijk eens op xxxxxxx.nl dat is de compagnie website

[TR6]

Ik volg dit een beetje, zorg in ieder geval dat je je aandelen behoudt. Wat er ook gezegd of gedaan wordt. Ik begrijp dat je je inkomen ook ergens anders verdient?

 

Kom goed beslagen ten ijs en zorg dat je antwoorden krijgt op die AvA!

 

Succes

 

[Jean Ecogeneration]

Zij ontkennen dat de werkzaamheden zijn uitgevoerd op een achteraf betaling. Ik heb dit ook al eens laten bespreken door (mijn) Advocaat met de aandeelhouders. (staat decandent... hahaha, Iig een advocaat waar ik veel vertrouwen in heb).

 

Dat is helemaal niet decadent: dat heet gewoon je zaken goed regelen. Maar dat gesprek met die advocaat heeft blijkbaar niets opgeleverd. Staat er over die betalingsafspraak dus niks op papier? Zo ja: gewoon een in gebreke stelling sturen en dreigen met een procedure om betaling af te dwingen (dan heb je ook weer wat leverage).

 

vandaar denk ik dat het tijd is om eens te vragen naar de 5de aandeelhouder die niet wordt voorgedragen als directeur.

 

Dat doet er toch helemaal niet toe? Die andere vier hebben blijkbaar een meerderheidsbelang en kunnen de besluitvorming naar hun hand zetten. Wat die vijfde wil of waar die uithangt is totaal onbelangrijk zolang hij jou niet aan een meerderheid kan helpen in de stemming op de AVA. Mocht hij geen aandeelhouder meer zijn en hij de aandelen niet ook aan jou aangeboden hebben (zoals blijkbaar verplicht) dan nog hoeft dat niet de fout van de andere 4 te zijn. Daarmee kun je ze dus ook al niet dwarsbomen.

 

Ik bespeur dat je wat software betreft geen leverage hebt (je hebt er niet de beschikking over en welk deel van het IPR bij jou ligt is niet duidelijk) en dat zich in de tevredenheid over jouw software ook een deel van de oorzaak van het conflict bevindt.

 

Ga nog maar eens met je advocaat overleggen voordat de AVA is en bepaal samen hoe sterk je staat.

Breng alle relevante punten aan bij de AVA en probeer je te laten uitkopen tegen een redelijk bedrag (in ruil voor je leverage).

 

 

[Sabra]

De afspraak mbt betalen is dat er met terugwerkende kracht zou worden betaald zodra er geld binnen zou komen. Dit is niet zo gek in een start-up want anders ben je heel hard je liquiditeit aan het ondermijnen. Echter doen ze net of er hier geen afspraak over gemaakt is... vreemd want voor mn mij zit natuurlijk het meeste werk in de initiële ontwikkeling. Verbeteringen en uitbreidingen ed dat is in de regel vele malen minder werk.

 

Maar zijn die afspraken niet vastgelegd dan?

[Chris777]

Er is in der tijd natuurlijk veel over vergoeding gesproken, resulterend in niet anders dan we houden de uren bij en tarief maar vreemd genoeg is dit nooit op mail oid gekomen. Klinkt onwaarschijnlijk... Het enige wat ik heb is een offerte model waarin staat wat er gemaakt gaat worden waar met de vele revisies op dit document het uurtarief vervallen. Dit was in een heel pril stadium. Ik kan me nog herinneren dat ik de eerste revisie met een vennoot gesproken heb over hoe de prijs idg te formuleren. Hij heeft geadviseerd om gewoon het uurtarief te vermelden. Deze is in de vele revisies op het initiële document eraf gevallen. Dwz met de totstandkoming van het uiteindelijke document is deze zo vaak besproken dat deze er af is gevallen. Dat kan ik me ook wel voorstellen daar ik de indruk had met een clubje jongens iets leuks te ondernemen, dan wil je niet de hele tijd geconfronteerd worden met een kostenplaatje. De document revisies heb ik niet bewaard... doe ik normaal wel maar in zo'n pril stadium...

 

Dat zie ik wel als een gelopen strijd. Zeker als ze de kwaliteit van het werk (iig van de beveiliging) in twijfel trekken. Merkwaardig genoeg niet aangeven wat en hoe met de opmerking.. jij bent toch de expert.. Er is zo ontzettend veel gemailed, skype etc. maar nooit iets over bedrag en betaling... uiterst merkwaardig. Dergelijke gesprekken zijn klaarblijkelijk enkel mondeling gedaan. Ik weet 100% zeker dat het zo gegaan is. Helaas onbetrouwbare club. Dat is natuurlijk de reden dat ik er een advocaat bij heb gehaald.deze heeft als intermediair mijn belang duidelijk gemaakt etc.. De zaak opgedeeld in twee punten.. het werk en de aandelen.. maar er is met deze jongens niks aan te vangen. Je zou verwachten dat deze jongens een reputatie hebben hoog te houden.

 

 

 

 

[Chris777]

verwijderd

[Sabra]

Dat zie ik wel als een gelopen strijd. Zeker als ze de kwaliteit van het werk (iig van de beveiliging) in twijfel trekken. Merkwaardig genoeg niet aangeven wat en hoe met de opmerking.. jij bent toch de expert.. Er is zo ontzettend veel gemailed, skype etc. maar nooit iets over bedrag en betaling... uiterst merkwaardig. Dergelijke gesprekken zijn klaarblijkelijk enkel mondeling gedaan. Ik weet 100% zeker dat het zo gegaan is. Helaas onbetrouwbare club. Dat is natuurlijk de reden dat ik er een advocaat bij heb gehaald.deze heeft als intermediair mijn belang duidelijk gemaakt etc.. De zaak opgedeeld in twee punten.. het werk en de aandelen.. maar er is met deze jongens niks aan te vangen. Je zou verwachten dat deze jongens een reputatie hebben hoog te houden.

 

 

Ik heb het idee dat jij je kop er een beetje bij laat hangen, ondanks het feit dat je door verschillende HL experts bemoedigende adviezen hebt gekregen. Ik zou dit absoluut niet zien als gelopen strijd, en ik zou het heel kwalijk vinden als jouw advocaat dat zo zou hebben verwoord.

 

Jij hebt software ontwikkeld en daar geen rooie cent voor ontvangen. Ik zou als ik jou was heel snel een compleet dossier aanleggen met alle documenten en contact momenten die je nog wel in je bezit hebt. En het advies opvolgen dat je al eerder is geboden: stuur een factuur.

 

Hoe zit het met die andere ontwikkelaar, is dat een van de mensen waar je nu tegen op moet?

 

 

[fvddungen]

Klinkt als keiharde zakenlui. Die gaan over lijken als het geld betreft en geven geen moer om emotionele gevolgen van anderen door hun handelen. Zulke mensen blijf je altijd houden.

 

Heb ik in het verleden zelf ook paar keer aan den lijve ondervonden en ben daardoor wel flink stuk wijzer geworden.

[fvddungen]

Hoe zit het met die andere ontwikkelaar, is dat een van de mensen waar je nu tegen op moet?

 

Blijkbaar wel als ik het op de site goed heb gelezen. En hij is nog familie van 1 van de andere aandeelhouders ook (broers?).

 

Overigens zie ik op de website dat er ook wordt gesproken over een ander persoon in het team dan de drie personen van de foto's. Dus de laatste aandeelhouder is denk ik toch niet helemaal out the picture als dit niet TS betreft.

 

Edit: En die vierde (vijfde?) persoon wordt ook als directeur genoemd op de eigen website van 1 van de eerste 3 aandeelhouders.

[Chris777]

Helemaal correct, keiharde zakenlui, met fam. banden.

[Dennis_van_Dijk]

Dat zie ik wel als een gelopen strijd. Zeker als ze de kwaliteit van het werk (iig van de beveiliging) in twijfel trekken. Merkwaardig genoeg niet aangeven wat en hoe met de opmerking.. jij bent toch de expert.. Er is zo ontzettend veel gemailed, skype etc. maar nooit iets over bedrag en betaling... uiterst merkwaardig. Dergelijke gesprekken zijn klaarblijkelijk enkel mondeling gedaan. Ik weet 100% zeker dat het zo gegaan is. Helaas onbetrouwbare club. Dat is natuurlijk de reden dat ik er een advocaat bij heb gehaald.deze heeft als intermediair mijn belang duidelijk gemaakt etc.. De zaak opgedeeld in twee punten.. het werk en de aandelen.. maar er is met deze jongens niks aan te vangen. Je zou verwachten dat deze jongens een reputatie hebben hoog te houden.

 

Ik heb het idee dat jij je kop er een beetje bij laat hangen, ondanks het feit dat je door verschillende HL experts bemoedigende adviezen hebt gekregen. Ik zou dit absoluut niet zien als gelopen strijd, en ik zou het heel kwalijk vinden als jouw advocaat dat zo zou hebben verwoord.

 

Jij hebt software ontwikkeld en daar geen rooie cent voor ontvangen. Ik zou als ik jou was heel snel een compleet dossier aanleggen met alle documenten en contact momenten die je nog wel in je bezit hebt. En het advies opvolgen dat je al eerder is geboden: stuur een factuur.

 

Hoe zit het met die andere ontwikkelaar, is dat een van de mensen waar je nu tegen op moet?

 

 

Als ik jouw adviseur zou zijn zou ik het nog sterker stellen:ben je nou helemaal besodemietert?!

 

Je laat een half jaar werk tegen zeven dagen in de week 12 uur per dag toch niet gaan omdat het een gelopen race zou zijn. Als ze nou vreselijk goed voor je zouden zijn kun je dat nog overwegen, maar in deze situatie zou ik hier zeker niet bij laten zitten.

 

Zoals je het nu aanpakt winnen ze op alle fronten. Als je het slim en doortastend aanpakt kun je er nog iets uit slepen. Dat is natuurlijk geheel aan jou, maar met de huiige houding ga je niet ver komen. Probeer daar eerst iets aan te veranderen en probeer kracht te putten uit de steun die je hier krijgt.

 

My 2 cts: als je de uren weet en het uurtarief begin dan maar eens met jouw werk te factureren. Dan moeten zij of reclameren of betalen. Hoe dan ook, jij bent dan een stap verder: of je hebt munten of je zit om tafel. Dat lijkt mij een mooi begin. MAar nogmaals, het is jouw strijd, niet die van mij.

 

Succes!

[fvddungen]

Ik wil niet ontmoedigend klinken, maar het zijn keiharde zakenlui met de nodige ervaring en minimaal 1 daarvan met een flinke juridische achtergrond (hij is mr.). Ook al is het geen gelopen zaak, het zal wel een hele stevige en zware zaak worden.

[Chris777]

Ik ben het helemaal eens met Dennis en wellicht moet er idd alsnog een rekening die kant op. wellicht trekken we de zaak recht. Maar ook Frank heeft de zaak goed door, die gasten zijn niet zomaar de eerste de beste, daarnaast behoren allen op hun terrein echt bij het de beste. Derhalve valt dit mijn inziens wel onder fraude.

 

Nog advies over de komende AVA? Resumerend;

 

1) vragen naar rolverdeling / functiebeschrijving van de aan te stellen directeuren

2) garantiestelling van belang aandeelhouders / eisen dat benoeming niet leidt tot verwatering van het divident

3) specifiek verslag van de gebruikte software opvragen, waar gebruikt en op welke domeinnamen aangeboden

4) hoeveel klanten

5) omzet / bespreking van de cijfers / loon directie tot nu toe etc.

 

[Frans Sijtsma]

Heb je überhaupt ooit jaarverslagen gekregen? Ik neem aan dat die van afgelopen jaar toch, tenminste in concept, beschikbaar moet zijn

[ROVened]

Het is een vervelende kwestie. Maar wanneer de andere aandeelhouders doorgewinterde en slimme zakenlieden zijn dan kunnen zij de discussie met jou, op deze site, toch ook stilletjes volgen 8). Zo maar een tip/waarschuwing.

[Dennis_van_Dijk]

Het is een vervelende kwestie. Maar wanneer de andere aandeelhouders doorgewinterde en slimme zakenlieden zijn dan kunnen zij de discussie met jou, op deze site, toch ook stilletjes volgen 8). Zo maar een tip/waarschuwing.

 

 

Zou ik mij niet al te druk over maken. Hoewel HL een groot forum is zijn er nog altijd meer ondernemers die niet van HL gehoord hebben dan wel. Ik vermoed dat deze heren ondernemers niet het type zijn die hun kennis delen op een forum als dit.

 

Buiten dat, laat ze maar weten wat er aan komt en wat ze kunnen verwachten. Ik heb tot nu toe niets gelezen wat ze niet zouden mogen weten. Het laatste wat je moet doen is je laten imponeren door dergelijke lieden: veel geblaat maar we moeten afwachten hoeveel wol dat nu eigenlijk oplevert. Volgens mij zijn ze op de bluf heel ver gekomen, maar eens kom je op het moment dat dat niet meer gaat lukken.

[Chris777]

De notulen van de afgelopen AvA heb ik hier ondertussen voor mij liggen. Die heb ik met 5 kantjes verweer teruggestuurd. Daar was alles aan elkaar gelogen.

 

 

[Dennis_van_Dijk]

Ik was van plan om dit draadje op te ruimen nadat ik voldoende info heb ;-)

 

 

Ik ben toch benieuwd hoe je dit voor elkaar wilt krijgen ::)

[Frans Sijtsma]

Ken de structuur van het bedrijf niet, maar even online kvk en sidn bekeken.

 

Voor het eerste deel van de betreffende naam schrijf ik even #

 

In het KvK register komt de naam #perfect voor.

#perfect heeft tevens de handelsnaam #correct ingeschreven

 

Op hetzelfde adres zitten nog een aantal andere BV's waaronder H.... BV

Ik neem aan dat dit de persoonlijke holdings zijn van de toekomstige directeuren.

 

De domeinnaam voor #correct staat niet op naam van #perfect, wat je wel zou verwachten, maar op naam van de Holding van H...BV en als contactpersoon een mailadres van een andere Holding cq. ander bedrijf binnen het gebeuren.

 

Verder is #perfect.nl slechts een portal waarbinnen de gegevens van een andere site worden weergegeven.

 

verder nog wat andere geregistreerde domeinnamen zoals #exact.com

 

Geen idee of je het al wist, of dat je er wat aan hebt, maar goed, beter teveel info dan te weinig

 

[Frans Sijtsma]

De notulen van de afgelopen AvA heb ik hier ondertussen voor mij liggen. Die heb ik met 5 kantjes verweer teruggestuurd. Daar was alles aan elkaar gelogen.

 

Wat is er met dat verweer gebeurd? Hebben ze die ontvangen? Is er melding van gemaakt?

 

Meenemen in de komende vergadering en als agendapunt laten noteren en bevestigen

 

Frans

[Chris777]

Ik was van plan om dit draadje op te ruimen nadat ik voldoende info heb ;-)

 

 

Ik ben toch benieuwd hoe je dit voor elkaar wilt krijgen ::)

dacht dat de knop clear de reactie verwijderde... dan nog lekker belangrijk ;-)

[Jazzy]

Ik wil niet ontmoedigend klinken, maar het zijn keiharde zakenlui met de nodige ervaring en minimaal 1 daarvan met een flinke juridische achtergrond (hij is mr.). Ook al is het geen gelopen zaak, het zal wel een hele stevige en zware zaak worden.

Verlies nemen en aandacht op positieve dingen richten, daar neig ik ook wel een beetje naar als je zo ziet welk spel er gespeeld wordt. Maar aan de andere kant: De aandeelhouders willen van de TS af en de TS wil compensatie of genoegdoening. Dat lijkt mij een mooi startpunt om snel naar afhandeling toe te werken. Moet wel zeggen dat ik een beetje bijterigheid mis, heb het idee dat Chris zelf ook nog niet helemaal weet welke kant hij op wil. Misschien dat eerst helder zien te krijgen.

[fvddungen]

Even ander vraagje puur ter interesse: Onderaan de website staat de naam van een webdesign/development bureau, waarmee wordt geimpliceerd dat zij de website hebben gebouwd. Ik had juist begrepen dat jij dit samen met 1 van de aandeelhouders had gedaan. Of mis ik nou iets?

[Chris777]

Je hebt het nu over de website van het bedrijf. Deze heb ik in eerste instantie ook gemaakt maar die hebben ze volledig herzien. Idd door het bureau wat nu onder de website staat. De discussie gaat over het zeer complexe / geavanceerde on-line berekenings en simulatie tool. Dar is de tool waar je voor moet betalen om daarvan gebruik te maken.