• 0

Verplaatsen onderneming naar buitenland

Hallo,

 

Ik zou graag mijn onderneming in het buitenland voort willen zetten in en Nederland willen stoppen. Kan iemand mij vertellen wat de consequenties zijn het afrekenen over meerwaarde?

Ik heb namelijk gelezen dat wanneer je een onderneming verplaatst (met name in de agrarische sector), dat er dan geen afrekenmoment in Nederland is en dat je dus door gebruik te maken van de HIR je in het buitenland verder kunt gaan.

Klopt dat? Normaal moet je toch altijd afrekenen als je gaat emigreren? Kan iemand mij vertellen waar ik hier meer over kan vinden? Alvast vriendelijk bedankt.

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0

TS, dat ben jij. Topic starter ;).

 

Ok! ;D

Ik zal een nieuwe poging doen bij de BD en mijn verhaal anders formulieren.

 

Bedankt ik meld mij nog terug!

 

Groet,

Pinctada

 

PS Mocht iemand ons met deze kwestie kunnen helpen dan kun je contact met me opnemen.

Link naar reactie
  • 0

Een IB-onderneming wordt gestaakt bij vertrek naar het buitenland.

 

Wellicht ligt hier inderdaad het pijnpunt. Zelf ben ik van mening dat ook een ib-onderneming gewoon verplaatst kan worden en dat grenzen daarvoor geen belemmering hoeven te zijn. Mits de activiteiten en afnemers grosso modo hetzelfde blijven.

 

Voor zover ik heb begrepen heeft de BD hier geen standpunt over ingenomen en is het probleem dan ook dat de BD geen standpunt inneemt.

 

Het lijkt me dus zaak dat TS eerst duidelijkheid krijgt over het standpunt van de BD. Mocht de BD van mening zijn dat een ib-onderneming niet over de grens verplaatst kan worden en een BV wel, dan kan nog altijd voor de BV-structuur gekozen worden.

 

Odeon

 

Zo fijn dat ook jij van mening bent dat het geen verschil mag uitmaken welke vorm van onderneming je bent bij bedrijfsverplaatsing moet dit binnen de grensen vd EU vrij kunnen zonder dat het gezien word als staking vh bedrijf.

De EU heeft hier toch ook afspraken over! In het arrest van eind november 2011 zijn daar toch ook weer uitspraken over gedaan?

 

Wat of wie is TS?

 

groet,

Pinctada

 

Volgens mij ging het arrest heel specifiek over de exitheffing. Met die heffing was en is helemaal niets mis, alleen de herinvesteringsreserve moest ook gelden. Dus zelfs al zou je inderdaad je onderneming niet hoeven te staken zie ik niet in hoe je op basis van dit arrest onder de stakingswinst uitkomt (dat is dus in dit geval de exitheffing voor ondernemers).

Volgens mij moet je staking in dit geval alleen maar fiscaal zien en niet feitelijk. Dus je kunt wel degelijk je IB-onderneming laten emigreren naar het buitenland, maar dan wordt er fiscaal gezien wel gestaakt in Nederland. Dat is hetzelfde als er een vennoot uit een VoF met meer dan twee vennoten stapt: de vennootschap draait gewoon door maar houdt fiscaal gezien op te bestaan en dus moet er afgerekend worden. En dat afrekenen is waar het om gaat.

 

Dus laten we stellen dat het inderdaad kan om een bedrijf te verplaatsen dan is er dus stakingswinst en zal er, bij een beroep op artikel 3.64 wet IB een conserverende aanslag opgelegd worden. De vraag is dan of je die HIR in een ander EU-lang mag laten vrijvallen. Daarvoor enig houvast in de rechtspersonensfeer (exitheffing) maar er is nog geen enkel houvast is in de IB-sfeer. Ik vermoed ook niet dat de Belastingdienst daar in vooruit een positief standpunt over gaan innemen, maar proberen kan altijd. Een casus opbouwen vanuit een rechtspersoon (en waar dus jurisprudentie - wel hele feitelijke maar toch - over ligt) lijkt mij in beginsel veel kansrijker

Maar zelfs als het lukt om de HIR succescol toe te passen (overigens: het beroep op de HIR is kinderspel (gewoon opnemen in de aangifte), het toepassen van de HIR in het buitenland daar ligt het echte probleem) dan nog heb je maar 12 maanden de tijd om deze ook aan te wenden voor herinvestering. Dus afhankelijk van de concrete situatie en de omvang van de HIR kun je dan verdere stappen zetten. Nogmaals: planning is key.

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar reactie
  • 0

Dennis,

 

Volgens mij is het relevante artikel in de ib niet art. 3.64 (staken van een onderneming), maar art. 3.61 (niet langer winst uit onderneming genieten in Nederland). Indien er geen sprake is van staking, dan geldt ook niet de verkorte termijn voor de HIR.

Link naar reactie
  • 0

Ok Dennis bedankt! Ik heb het gevoel dat ik in een kringetje blijf draaien.

Ik staak het bedrijf niet! Het bedrijf krijgt een nieuwe plek, dat is al!

 

Maar heeft Odeon hier niet een belangrijk puntje gevonden??

 

 

Dit "staken" is dus ook steeds weer het woord wat de BD gebruikt. Ik staak pas wanneer ik mijn bedrijf beëindig en dat ben ik niet van plan.

 

Groet,

Pinctada

 

 

Link naar reactie
  • 0

Dennis,

 

Volgens mij is het relevante artikel in de ib niet art. 3.64 (staken van een onderneming), maar art. 3.61 (niet langer winst uit onderneming genieten in Nederland). Indien er geen sprake is van staking, dan geldt ook niet de verkorte termijn voor de HIR.

 

Maar volgens mij gaat 3.60 dan voor:

 

Indien bestanddelen van het vermogen van een in Nederland gedreven onderneming of zelfstandig gedeelte van een onderneming, waaruit de belastingplichtige winst geniet, worden overgebracht naar een buiten Nederland gedreven onderneming waaruit de belastingplichtige winst geniet en de belastingplichtige gelijktijdig of daarna ophoudt binnenlands belastingplichtig te zijn, worden die bestanddelen op het tijdstip onmiddellijk voorafgaande aan het ophouden van de binnenlandse belastingplicht en voorzover zij nog behoren tot het vermogen van de onderneming, geacht te zijn vervreemd tegen de waarde in het economische verkeer.

 

En is er in mijn ogen dan helemaal geen HIR en kan die dus niet vervallen.

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar reactie
  • 0

twee dingen lopen in dit verhaal. De mogelijke HIR bij bedrijfsverplaatsing en de exitheffing. TS heeft de vraag eerder al gesteld en daarin kwamen we o.a. tegen inzake de HIR op een melkquotom bij verplaatsing naar DLD, deze zaak:

 

http://www.ntfr.nl/bron/08-02813hr.htm

(HIR mogelijk)

 

En over de exitheffing is ook al veel bekend. Stand van zaken daarover:

http://actueel.nl.pwc.com/site/tax/eu_direct_tax/1362/voorwaarden_uitstel_van_betaling_exitheffing.html?internalreferrer=rssfeed

 

Kort gezegd: de exitheffing mag, maar moet gepaard gaan met betalingsuitstel totdat de meerwaarde waarop de exitheffing gebaseerd is, ook echt regealiseerd wordt.

 

Lijkt mij dat een kundig fiscalist toch een advies kan maken hierover en dit goed weet voor te leggen aan de fiscus.

 

groet

Joost

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
  • 0

Juist! Joost, dan zijn we weer aan het begin:

Ik kan mijn bedrijf verplaatsen naar Duitsland en moet weliswaar een exitheffing betalen maar krijg daar uitstel voor tot wanneer ik echt mijn bedrijf beëindig en een stakingswinst heb.

 

Zo zou het toch moeten gaan?

Maakt het dan iets uit of ik BV of VoF ben?

 

Of wil ik het toch te simpel zien?

Link naar reactie
  • 0

Sorry..reageer nu weer want ik moet tussendoor paarden doen etc..

 

Ja alle paarden gaan mee en we gaan precies hetzelfde doen wat we hier ook doen alleen kan ik nu mijn paarden op de weide hebben wat hier niet kan, te weinig grond.

 

Als ik een nieuw brief maak voor de BD wil iemand hier deze dan eerst checken voordat ik weer iets stoms schrijf (nou ja, stom voor de BD)?

 

groet,

Pinctada

Link naar reactie
  • 0

tuurlijk kunnen we dat

 

Zekers, graag zelfs!

 

Maar even een hele andere vraag. Je hebt tot nu € 7.500,00 uitgegeven aan fscaal advies maar is jou ook al voorgerekend wat de schade zou zijn als je gewoon de exithrffing moet betalen? Dat is van veel factoren afhanklijk (zijn onroerende zaken zkelijk en zo ja in hoeverre wijkt de bokwaarde af van de vrije verkoopwaarde en nog veel meer) en dat zal door die fiscalisten toch wel in beeld gebracht zijn?

Ik meen mij te herinneren dat jullie zo'n acht jaar (?) bedrijfsmatig bezig zijn. Dan je zou verwachten (hoeft niet!) dat er niet zoveel aan stille reserves opgebouwd is. En dan zou de fiscale schade best wel eens kunnen meevallen. Dus kun jij enig tipje van de sluier oplichten op dit vlak?

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar reactie
  • 0

We zijn 11 jaar bezig en stille reserve ligt nu op 2 tot 2,5 ton. Dus wel de moeite waard en als we een exitheffing hierover moeten betalen heeft het verhuizen geen zin meer. Dan houden we te weinig over.

 

Fijn dat jullie de brief willen beoordelen!

 

Ik ga er morgen mee aan de slag.

 

groet,

Pinctada

Link naar reactie
  • 0

We zijn 11 jaar bezig en stille reserve ligt nu op 2 tot 2,5 ton. Dus wel de moeite waard en als we een exitheffing hierover moeten betalen heeft het verhuizen geen zin meer. Dan houden we te weinig over.

 

Fijn dat jullie de brief willen beoordelen!

 

Ik ga er morgen mee aan de slag.

 

groet,

Pinctada

 

Kijk, en dat verklaart ook waarom de fiscus niet echt happig is om zomaar een regeling te treffen.

 

Maar de geruisloze omzetting naar een BV zou in dat geval, als veiligheidsmaatregel, nog niet eens zo'n gek idee zijn. De maximale heffing over dat bedrag is in de IB is nominaal zo'n € 125.000,00. In het geval van de VPB zou die heffing zo'n € 52.500,00 bedragen. Natuurlijk hebben we het over maximale heffingen maar het kan och een interessante optie zijn om in je afwegingen mee te nmen.

 

Ik ben benieuwd naar je brief!

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar reactie
  • 0

We zijn 11 jaar bezig en stille reserve ligt nu op 2 tot 2,5 ton. Dus wel de moeite waard en als we een exitheffing hierover moeten betalen heeft het verhuizen geen zin meer. Dan houden we te weinig over.

 

Fijn dat jullie de brief willen beoordelen!

 

Ik ga er morgen mee aan de slag.

 

groet,

Pinctada

 

Ok dat verklaard weer waarom we toch een BV geadviseerd kregen (nog niet waarom we 3 BV's zouden moeten oprichten maar dat kan me niet zoveel schelen)

 

Ik wil helemaal GEEN heffing of IB of wat dan ook betalen natuurlijk!! Ik heb alles nodig om opnieuw te kunnen kopen in Duitsland.

 

Ben en blijf een Hollander...niet betalen is beter! ;D

 

Kijk, en dat verklaart ook waarom de fiscus niet echt happig is om zomaar een regeling te treffen.

 

Maar de geruisloze omzetting naar een BV zou in dat geval, als veiligheidsmaatregel, nog niet eens zo'n gek idee zijn. De maximale heffing over dat bedrag is in de IB is nominaal zo'n € 125.000,00. In het geval van de VPB zou die heffing zo'n € 52.500,00 bedragen. Natuurlijk hebben we het over maximale heffingen maar het kan och een interessante optie zijn om in je afwegingen mee te nmen.

 

Ik ben benieuwd naar je brief!

Link naar reactie
  • 1

Hoi Pinctada,

 

Voordat je de brief op papier zet, is het goed je uitgangspunten te formuleren. De meningen daarover lopen in dit draadje enigzins uiteen. Wees to the point en maak het niet te ingewikkeld.

 

Als ik de brief zou moeten schrijven, zou ik van de volgende uitgangspunten uitgaan:

1. Er is sprake van bedrijfsverplaatsing, niet van bedrijfsbeëindiging.

2. Met een beroep op de relevante jurisprudentie kan een beroep gedaan worden op de HIR, voor zover er sprake is van een herinvesteringsvoornemen. Omdat er sprake is van bedrijfsverplaatsing is de verkorte herinvesteringstermijn niet van toepassing.

3. Voor zover vermogensbestanddelen (paarden) worden overgebracht naar het buitenland kan, met verwijzing naar het desbetreffende besluit van de Staatssecretaris van Financiën, verzocht worden om een conserverende aanslag.

 

(Bedenk wel dat de conserverende aanslag rentedragend is, dus als er in de paarden een geringe stille reserve zit, kan er wellicht beter direct afgerekend worden.)

 

Als de BD niet akkoord gaat met je zienswijze, kun je je altijd nog beraden op te nemen stappen.

 

Verder vroeg ik me nog af of je voor een deel van de stille reserves (grond en ondergrond gebouwen) een beroep kunt doen op de landbouwvrijstelling. In de zin van de wet hebben jullie immers een landbouwbedrijf (het houden van dieren).

 

Het spreekt voor zich dat ik ook wil kijken naar je pennevrucht. Je kunt eventueel een PM sturen.

 

Succes,

 

Odeon

 

 

 

 

 

 

 

 

Link naar reactie
  • 0

De landbouwvrijstelling geldt voor de positieve of negatieve waardeveranderingen van landbouwgronden die niet zijn ontstaan door de bedrijfsvoering of door bestemmingswijziging. Het landbouwbedrijf mag deel uitmaken van een meeromvattende onderneming. Bijvoorbeeld een onderneming met 2 verschillende activiteiten: landbouw en loonwerk.

 

Dit vind ik over de landbouwvrijstelling..... >;( Hier kun je weer alle kanten mee op en is niet duidelijk.

 

 

Link naar reactie
  • 0

Hoi Pinctada,

 

De landbouwvrijstelling komt er op neer dat de stille reserves op de (onder)gronden - al dan niet gedeeltelijk - vrij zijn van belastingheffing. Voor dat deel hoef je dus geen HIR te vormen, omdat er toch geen belastingclaim op rust.

 

Maar schrijf eerst die brief maar en dan kijken we wel verder.

 

Succes,

 

Odeon

 

Link naar reactie
  • 0

Ik heb eindelijk een reactie gekregen van de BD op mijn brief van 25 julie 2012!!!

Voor diegene die hierin geïnteresseerd zijn kunnen zij PB met mij opnemen.

 

Het gaat over onze verplaatsing van het bedrijf van Nederland naar Duitsland: Exitheffing en HIR.

 

Deon, Dennis en Joost hebben de reactie al per email toegestuurd gekregen.

 

met vriendelijke groet,

Pinctada

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    10 leden, 236 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.