Web development uitbesteden

[Bob M]

Goedenmiddag HL,

 

Sinds een paar weken ben ik de mogelijkheden aan het onderzoeken om web development taken uit te besteden aan programmeurs in de Filipijnen. De reden hiervoor is dat ik bepaalde project onderdelen door externe programmeurs wil laten ontwikkelen om zo onze lead developer en planning te onlasten. Dit heeft zonder meer ook een financieel motief. Berichten die ik tussentijds heb gelezen zijn voornamelijk positief vanwege o.a. de verwesterde cultuur, betrouwbaarheid, loyaliteit en opleidingsniveau van werknemers in de Filipijnen. Helaas heb ik verder weinig tot geen specifieke informatie kunnen vinden via de zoekmachines en de HL zoekfunctie. Uiteraard kan het zijn dan ik iets heb gemist.

 

Heeft er iemand hier ervaring met bovenstaand verhaal en kan ons eventueel in de goede richting leiden?

 

Bij deze alvast bedankt voor de input.

[Bammer]

Klinkt erg aantrekkelijk, en kan dat ook zeker zijn. Maar alles valt of staat met de helderheid en duidelijkheid in communicatie.

 

Mijn eigen ervaring is wel positief, maar vooral voor kleinere (totaal)klussen. Geef de andere partij ook wat tijd om te wennen aan jouw manier van werken, denken en uitvoeren. Zeker in het begin wordt vaak gezegd "we snappen het, we gaan het maken, komt helemaal goed", en daarna worden pas de verschillen duidelijk in de uitleg en interpretatie van een idee.

 

Bij grotere projecten is het al een uitdaging om met de klant op één lijn te komen, en het product neer te zetten zoals de klant dat in het hoofd heeft. Om dan ook nog eens een derde partij daarvan te overtuigen is een flinke stap met een groot risico. Daarnaast komen dan ook nog eens de andere cultuur, grote afstand, verschil in talen en begrip, en de zienswijze op een werking of product om de hoek kijken. Zeker in het begin kost het flink wat communicatie uren om op dezelfde lijn te komen, maar daarna kan het zeker interessant zijn.

 

Mijn advies is dan ook om wat kleine opdrachten neer te leggen, en te kijken hoe de partij die oppakt. Vaak worden dingen ook via Skype besproken, waardoor je al een gevoel kunt peilen bij die persoon (klikt het of juist niet). Als dat allemaal goed verloopt kun je steeds meer werk / grotere opdrachten in samenwerking doen.

[Nico Schouten]

Ik doe dit al wat jaartjes voor internetklussen en kleinschalige productie van fysieke producten.

 

Enkele punten waar je rekening mee moet houden.

Het is een open deur maar ik noem hem toch, voor beide partijen zul je communiceren in een taal die niet je moedertaal is. De communicatie krijgt er daardoor in zekere zin een dimensie bij die je er beter niet bij kan hebben. Praktisch betekent dit veel communiceren en checken of je elkaar goed begrijpt. Naarmate je langer samenwerkt zal dit element een minder grote rol gaan spelen maar zal nooit helemaal verdwijnen.

Je kunt een deel voorkomen door goede tools te selecteren die het communiceren en monitoren van de voortgang goed faciliteren (dit wordt vaak onderschat)

In lijn met communicatie heb je ook nog de cultuurverschillen. Soms stoot je in Nederland al je neus, over de grens zal de kans op misinterpretatie alleen maar groter worden

 

Ander punt, het tijdsverschil tussen NL en de Filipijnen. Volgens diverse sites is dat 7 uur, dat is praktisch gezien eigenlijk een hele werkdag verschil. Als zij hun bureau op gaan ruimen zet jij bij wijze van spreken net je computer aan. Dat tijdverschil maakt overleg en monitoring van het project knap lastig.

Eventuele bugs die na oplevering de kop op steken laat je bij voorkeur oplossen door de developer die de code heeft gecreëerd. In de praktijk zullen problemen en bugs de kop op steken op het moment dat zij net uitgelogd zijn.

Je hebt zelf weliswaar een mannetje achter de hand maar efficiënt is anders.

 

Verder ben ik van mening dat als je een goede langdurige samenwerking op wil zetten je met enige regelmaat een reisje richting deze developers moet plannen. Je kunt dan overleggen over het verloop van de samenwerking, de toekomst en niet te vergeten, mensen ook eens buiten het werk om leren kennen (en zij jou). Elkaar ontmoeten verhoogt het wederzijds begrip en verbetert de samenwerking.

Als je 20 man daar aan het werk hebt dan is dat op de totale exploitatie best te doen maar als het om 1 of 2 mensen gaat dan hakt een retourtje Filipijnen er meer in dan een Rynair of EasyJet richting Oost Europa. Oost Europa kun je desnoods zelfs nog met de auto naartoe, een reisje Filipijnen gaat toch wat meer planwerk aan vooraf.

 

Bovenstaande punten hebben mij indertijd (8 jaar terug) doen besluiten niet verder te kijken dan Oost Europa.

[StabiloBoss]

Zonder je topic over te willen nemen, ben ik heel benieuwd of je ook geinteresseerd bent in een aanpak.

 

Ik ben zelf nog heel erg druk met de opzet van een bedrijf dat werkt vooral met getalenteerde studenten. De bedoeling is dat 3de en 4de jaars studenten die bovengemiddeld presteren een werkplek/bijbaan te bieden, maar dat er intensief wordt gecoacht en meegewerkt door zeer ervaren professionals. Deze professionals zorgen naast het coachen, ook voor de continuiteit. Op deze manier kunnen we een lagere uurtarief vragen, omdat studenten goedkoper zijn. Daartegenover staat dat wij deze talenten helpen met hun ontwikkeling. Ben je geintersseerd in dit concept als alternatief voor uitbesteden?

[Bob M]

@Bammer bedankt voor je ervaringen. Het zijn inderdaad de kleine totaalklussen die wij in eerste instantie willen uitbesteden, dit zijn veelal functionele onderdelen van de reeds vastgestelde milestones. Communicatie wise ben ik best bereid te investeren als ik wist hoe ik met die personen en of partijen in contact kan komen. Heb nog eens goed gezocht naar verschillende websites (ook op .ph domeinen) maar weinig interessants (qua skills/portfolio e.d.) kunnen vinden. Wellicht kun je ons contacten aanraden waarmee jij positieve ervaringen mee hebt?

 

@Nico Shouten wat een bruikbare informatie, hartelijk dank. Veel zaken die je noemt zijn inderdaad door ons overwogen, met name het tijdsverschil van 7 uur is niet gering. Voor communicatie met (buitenlandse) externe ontwikkelaars werd mij BaseCamp aangeraden. Ziet er degelijk uit of zou je iets anders aanraden? (Redmine o.i.d.) Nu is het gelukkig zo dat wij voornamelijk projecten intern ontwikkelen voor de B2C en B2B markt. Hierdoor is er wat meer speling dan bij projecten die voor opdrachtgevers worden gerealiseerd. De meeste overwegingen zouden dus te overbruggen zijn. Het voorbeeld wat je noemt i.v.m. bugfixing is erg herkenbaar :) Wat betreft het reizen en samenwerking op lange termijn heb je absoluut een sterk punt. Van connecties heb ik wel vernomen dat ze regelmatig samenwerken met developers uit Oost-Europese landen: van Polen, Roemenie tot Rusland (Moskou). Zo te lezen heb jij daar veel ervaring mee. Loop je daar niet tegen dezelfde problemen aan als het gaat om communicatie e.d.? Financieel zal het tarief ook wel flink hoger liggen. De reistijd is dan wel weer natuurlijk een grote plus in vergelijking.

 

@StabiloBoss dat idee is zo gek nog niet. Wordt het coachingstracjet gedaan door externe professionals? Wij hebben wel de middelen maar niet de beschikbare tijd om studenten te coachen. Aangezien wij altijd uit zijn gegaan van eigen kracht is uitbesteding voor ons een nieuw traject. Weliswaar interessant om alle mogelijkheden te onderzoeken, wat mij betreft stuur je ons wat informatie op per pm.