Bijna failliet vraagt advies

[Joe40]

Hallo ik heb een dringende vraag, ik heb een bedrijf (vof) sinds 2005 samen met mijn vrouw.

nu is het bedrijf eigenlijk altijd elk jaar wat gegroeid tm 2009.

in 2010 is het heel slecht gegaan met ons gezin door persoonlijk omstandigheden, hierdoor hebben wij 2010 en 2011 met verlies gedraaid.

dit jaar 2012 hebben we de draad weer opgepakt en is er weer een stijgende lijn.

Vorige week kwam de bank ineens in beeld daar wij een krediet hebben van € 80.000 en we dus ook aan de limiet zitten van die € 80.000 dat het krediet teruggedraaid gaat worden.

in 1 klap zitten we nu dus vast en kan ik niet meer inkopen, en dus ook niet verkopen, maar geeft de bank ons wel tm 1 april de tijd voordat ze de stekker eruit trekken met wat voorwaarden natuurlijk.

zo mogen we niet meer boven de € 80.000 uitkomen en is de limiet op onze priverekening ook op nul gezet.

 

Mijn vraag is nu omdat ik eigenlijk niet weet wat te doen, moet ik alles op alles zetten om door te gaan ( wat ik graag wil) door bv een baan er naast te gaan zoeken, wat ongeveer de helft van de kosten per maand dekt, met de kans dat de als ik boven de € 80.000 uitkom de bank alsnog zegt het is afgelopen.

ik heb dan een baan dus zal ik een afbetalingsregeling krijgen tot mijn 80e jaar.

of doe ik niks behalve dan proberen natuurlijk het bedrijf te redden en als de bank dan komt en ik ga failliet misschien kom ik dan in de schuldsanering voor 3 jaar.

 

Graag hoor ik reacties van mensen die hier ervaring mee hebben of iets weten.

sorry voor het onduidelijke verhaal maar probeer zo kort mogelijk de situatie te beschrijven.

[Joe40]

de schuld is ontstaan doordat wij 2 jaar eigenlijk niet in staat waren om fatsoenlijk te werken, wij tegelijk een belangrijk dealerschap verloren en we vaste kosten hebben van € 4.000 p er maand.

 

80.000 schuld ontstaan door 2 jaar lang vaste kosten van 4000 per maand??? Is er in die 2 jaar wel omzet geweest?

 

80.000 krediet, wat staat daar dan tegenover? Ik lees dat je inkoopt en verkoopt dus ga ik er van uit dat je ook een stuk voorraad hebt. Is dit courante voorraad en kan je het op korte termijn ten gelde maken?

 

op deze vraag heb je nog geen reactie gegeven. Als er alleen maar een schuld van 80k is en geen bezittingen dan denk ik dat je vooruitzichten niet echt goed zijn.

 

In 2006 zat ik in een vergelijkbaar schuitje, door snel te handelen en de boel op te doeken kon ik de schade beperken. Enerzijds brachten alle spullen nog wat geld (maar niet veel) in het laatje en ik was heel snel van mijn vaste zakelijke lasten af. goede afspraken met crediteuren gemaakt. Verder vanaf dag 1 samen alles aangepakt en daardoor kunnen we het nu weer zonnig in zien.

 

De knoop doorhakken om te stoppen is een hele moeilijke maar soms de enige keus. :-\

 

er is nu ± 15000 voorraad, en de kosten per maand zijn nu 4000, dit was meer maar het bedrijfspand hebben we al opgezegd 6 mnd geleden

we hebben geen verdere schulden bij crediteuren

[Joe40]

De knoop doorhakken om te stoppen is een hele moeilijke maar soms de enige keus.

 

precies maar is dat een goede keus, nu stoppen is 80.000 afbetalen wat nooit gaat lukken.

of doorgaan tot het mis gaat en misschien de schuldsanering in.

 

van beide opties kan ik de consequenties nog niet precies achterhalen

[henkh]

De projecten waar je op doelt zijn die definitief en gegarandeerd? En nog belangrijker dragen ze bij tot een goede winst waaruit je dan weer schulden kan aflossen?

 

Je hebt het verder over inkoop en verkoop maar geeft geen antwoord op de vraag of er nog voorraad is. Daar zou je natuurlijk ook geld mee kunnen maken.

 

Misschien kan je aangeven in wat voor branche je zit. Wie weet levert dat meer tips of adviezen op. ;)

[henkh]

Zie net dat je voor 15000 voorraad hebt, is dit courant en eventueel om te zetten in geld?

 

Als je vaste kosten nu 4000 zijn per maand zonder pand waar bestaan die dan uit? alleen zakelijk of ook privé uitgaven?

 

[Highio]

Vervelende situatie waar jullie in zitten, maar dat mag nu geen verrassing zijn. De bank is hier toch nauwelijks boosdoener in te noemen? Jullie zijn zelf verantwoordelijk en verkeren feitelijk al twee jaar in deze benarde positie zonder verder exacte financiële details en verhoudingen te kennen.

 

Hier op het forum lijk je schorvoetend steeds wat meer informatie prijs te geven, ik hoop niet dat de bankmedewerkers hetzelfde gevoel hebben gekregen. Ik denk dat jullie zoveel mogelijk op korte termijn moeten proberen af te lossen en waarom kunnen jullie niet meer inkopen voor verworven projecten? Hoe goed is jullie actuele, financiële inzicht?

 

Groet,

 

Highio

[Rene van Zandwijk]

Zoals Henkh ook al aangaf is 4000,00 kosten p/mnd zonder pand aan de hoge kant en dan druk ik me wel heel voorzichtig uit.

 

Snijden in deze kosten is een eerste vereiste wil je kans maken de zaak voort te kunnen zetten.

[Sander-entrepeneur]

Ik denk dat Joe niet alle informatie prijsgeeft en dat wij daardoor geen goed oordeel kunnen vellen en daarop dus ook geen goed advies kunnen uitbrengen? Dus of 4.000,- kosten per maand veel of weinig is kunnen wij niets van zeggen aangezien we het hele verhaal niet kennen. We weten niet eens in wat voor soort branche Joe zich verkeerd (of kennen jullie hem persoonlijk wellicht ;D) .

 

Joe: ik zou graag wat meer info zien op het forum zodat we je echt kunnen helpen. Als je dat lastig vind voor meelezers mag je altijd een PM sturen. Bedenk wel dat goed advies alleen goed is als het op de waarheid gebaseerd is. Wees dus altijd eerlijk als je een ander om hulp vraagt. En dat kan best zonder je bedrijf met naam en toenaam te noemen.....

[VNIS]

Uit dit "verhaal" maak ik op dat je er alleeen voor staat zonder de hulp van een boekhouder of andere specialist.

 

Je hebt / geeft immers geen duidelijk beeld omtrent de onderneming en je hebt zelf geen duidelijk beeld omtrent de toekomst.

 

Dat je bank je tot april de tijd heeft gegeven geeft aan dat zij meer vertrouwen in de mogelijkheden hebben dan jezelf. Indien de bank geen enkele mogelijkheid had gezien dan was nu de stekker er al uit getrokken.

 

Mijn advies is:

 

Zoek een adviseur / specialist / boekhouder die samen met je een goed ondernemersplan samenstelt en ga op basis daarvan een nieuw gesprek aan met de bank of BBZ.

In de tussenliggende periode moet je proberen zo veel als mogelijk inkomen te verwerven en/of kosten te drukken.

 

Als nu niets doet en enkel "advies" af wacht zal de beslissing snel voor je worden genomen.

 

Sterkte.

[henkh]

de schuld is ontstaan doordat wij 2 jaar eigenlijk niet in staat waren om fatsoenlijk te werken, wij tegelijk een belangrijk dealerschap verloren en we vaste kosten hebben van € 4.000 p er maand.

 

de schuld is dus in 2 jaar ontstaan.

 

Dus of 4.000,- kosten per maand veel of weinig is kunnen wij niets van zeggen

 

@Sander, als ik dit zo lees dan vraag ik mij af wat er nou exact aan de hand is. De schuld van 80.000 is gelijk aan 20 maanden vaste kosten. Dan denk ik dat als TS omzet had dat daar 0% marge op zat. Iets anders kan ik er niet van maken. :-\ Of moet TS inderdaad niet alles prijsgeven en blijft het gissen. :-[

 

@Joe40, Beste Joe, je zit in een weinig benijdenswaardige positie. Je vraagt advies maar met de info die je hier plaatst is dat haast niet te geven. Zoals jou positie nu is zullen anderen (de bank) heel snel beslissingen voor jou gaan nemen. En die zullen vaak niet positief zijn.

 

Als je een iets gerichter advies wilt zal je toch meer info moeten geven. Kan me voorstellen dat dit moeilijk voor je is maar als je per PM wat info aan Marco van den Maagdenburg of René van Zandwijk geeft kunnen zij jou best een goede richting op kunnen sturen.

 

Zoals eerder gezegd heb ik zelf ook ooit eens met dit probleem gezeten en kan je als ervaringsdeskundige wel van wat tips voorzien maar professionele hulp is in jouw geval toch noodzakelijk.

[Joe40]

Ik denk dat Joe niet alle informatie prijsgeeft en dat wij daardoor geen goed oordeel kunnen vellen en daarop dus ook geen goed advies kunnen uitbrengen? Dus of 4.000,- kosten per maand veel of weinig is kunnen wij niets van zeggen aangezien we het hele verhaal niet kennen. We weten niet eens in wat voor soort branche Joe zich verkeerd (of kennen jullie hem persoonlijk wellicht ;D) .

 

Joe: ik zou graag wat meer info zien op het forum zodat we je echt kunnen helpen. Als je dat lastig vind voor meelezers mag je altijd een PM sturen. Bedenk wel dat goed advies alleen goed is als het op de waarheid gebaseerd is. Wees dus altijd eerlijk als je een ander om hulp vraagt. En dat kan best zonder je bedrijf met naam en toenaam te noemen.....

 

Gegevens verschaffen is geen probleem, dit is voor mij de eerste keer op een forum, dus vandaar misschien de onduidelijkheid.

als bedrijf verkopen en adviseren wij kleinere bedrijven en particulieren rollen folie en op maat gemaakte producten van folie.

Verder leggen wij zwembaden en vijvers aan dit is dan ook weer folieverwerking maar dan op locatie.

aangezien folie een seizoenproduct is kwamen wij altijd in de winter stil te staan.

ons winterproduct is nu silo's verkopen en plaatsen voor water en mestopslag.

 

wat er gebeurt is waarom we nu dus in de problemen zijn gekomen is dat wij in 2010 ons kindje hebben verloren.

Dit heeft zo'n impact gehad dat wij eigenlijk niet meer in staat waren om te werken.

2012 hebben we de draad weer opgepakt met inderdaad al een flinke schuld, maar we zitten wel weer in een stijgende lijn.

Nu weet ik wel dat dit mijn eigen schuld is en geef dus de bank ook niet de schuld, maar wil wel graag verder met mijn bedrijf.

Aantal problemen die zich voordoen is de crisis.

aanboren van nieujwe producten ( kan het niet verzinnen meer, of er zijn al 100.000 webwinkels van)

Financien is zeker nijpend.

 

Omzet dit jaar tot nu € 70.000 dit is veel te weiinig natuurlijk.

€4.000 kosten is €2.000 prive en €2.000 zakelijke kosten, dit was eerder veel hoger doordat we een grote loods hadden met winkel vandaar komt ook de meeste schuld.

als er nog informatie mist hoor ik het graag.

[Rene van Zandwijk]

Tenzij er privé hoge financiële verplichtingen zijn zou je de privé onttrekking kunnen verlagen met minimaal 250,00, een behoorlijk bedrag maar je moet maar zo denken dat ook veel detaillisten tegenwoordig rond bijstandsniveau zitten met de wetenschap dat het van tijdelijke aard is.

 

Met een extra aflossing maandelijks van 250,00 bij de bank bouw je weer wat credit op maar daar kan https://www.higherlevel.nl/profiel/u/sofiak je meer over vertellen.

 

Over een extra markt aanboren kan je je toeleggen op, onder het motto: schoenmaker blijf bij je leest, de producten die bij een zwembad en vijver horen en daarin een totaal assortiment aanbieden tevens kan je het hele traject van ontwerp tot plaatsing gaan aanbieden.

 

Waar moeten we aan denken bij "op maat gemaakte producten van folie" ?

 

Prio lijkt mij dat er eerst een goede financiële expert wordt ingeschakeld om de financiën/administratie na te kijken en zo de bank te kunnen overtuigen van een rooskleurige toekomst voor het bedrijf.

[VNIS]

Ik krijg steeds meer de indruk dat je boekhouding niet, geheel, op orde is.

 

Gezien de situatie waarin je verkeert is dit ook niet verwonderlijk. Wellicht dat de boekhouder "de bui ziet hangen" ?

 

Nu overweeg ik zelf om in dergelijke situaties mijn avonduren "sociaal" in te zetten om hulp te bieden.

 

Wellicht dat je mijn hulp in deze kunt gebruiken ?.

 

 

(P.S. Natuurlijk is mij inzet niet geheel belangeloos. Bij succes vertrouw ik erop dat de relatie voor langere tijd is.)

 

[henkh]

Sluit me volledig bij René aan. Proberen om zo snel mogelijk privé en zakelijke uitgaven te verlagen en deskundige hulp er bij te halen. En ja met seizoen producten ben je in andere maanden altijd kwetsbaarder zeker als er geen buffer is.

 

Omzet dit jaar tot nu € 70.000 dit is veel te weinig natuurlijk.

€4.000 kosten is €2.000 privé en €2.000 zakelijke kosten, dit was eerder veel hoger doordat we een grote loods hadden met winkel vandaar komt ook de meeste schuld.

 

Omzet 70k hoeft niet weinig te zijn als je bijvoorbeeld veel uren kan factureren. Je zegt dat je ook zelf aanlegt en dan neem ik aan dat daar relatief meer uren in gaan zitten dan kosten aan materiaal.

 

Uurtarief en marge op materiaal zijn bepalend voor de brutowinst. En jouw order portefeuille is van belang voor de vooruitzichten. Misschien kan je hier nog wat inzicht in geven. Als het te gevoelig ligt via pm.

 

De 80k schuld is nu de grootste molensteen om je nek. En gebrek aan financiële middelen om te blijven draaien is het andere grote probleem. En het inschakelen van professionele hulp is meestal ook niet gratis.

 

Heb je op dit moment een boekhouder en hoe actueel is de administratie?

 

Verder heb ik Hans van den Bergh nog niet voorbij zien komen, Vaak heeft hij toch ook een prima kijk op zaken. :P

 

Maar zeker als je verder met je bedrijf wilt is het nu zaak om zo snel mogelijk een plan van aanpak te maken.

 

[henkh]

Ik krijg steeds meer de indruk dat je boekhouding niet, geheel, op orde is.

 

Gezien de situatie waarin je verkeert is dit ook niet verwonderlijk. Wellicht dat de boekhouder "de bui ziet hangen" ?

 

Nu overweeg ik zelf om in dergelijke situaties mijn avonduren "sociaal" in te zetten om hulp te bieden.

 

Wellicht dat je mijn hulp in deze kunt gebruiken ?.

 

Mooi aanbod, wellicht dat TS er wat aan heeft.

 

 

(P.S. Natuurlijk is mij inzet niet geheel belangeloos. Bij succes vertrouw ik erop dat de relatie voor langere tijd is.)

 

Ben wel van mening dat hulp belangeloos moet zijn zonder dat er een zakelijke verplichting ontstaat.

 

 

[Sander-entrepeneur]

Joe,

 

Ik ken hier in de buurt ook een bedrijf wat in zwembaden en vijverfolie e.d. doet, en die draaien behoorlijk goed. Daar is volgens mij nog steeds markt voor, want de wat rijkere mensen kopen gewoon zwembaden ondanks de crisis. Wat ik wel zie bij dit soort bedrijven is dat ze nevenactiviteiten opstarten zoals het verkopen van jaccuzi's, spa's en infrarood-sauna's. Niet omdat de zaak niet lekker loopt, maar puur omdat ze gewoon in die doelgroep zitten. Iemand die een zwembad aan laat leggen kun je ook heel makkelijk een sauna verkopen. Of denk aan terrashaarden, buitenkeukens, enz. Veelal wel seizoensproducten, dat weet ik, maar wellicht kun je je tijd nu benutten om eea uit te zoeken en afspraken te maken met leveranciers (dropshipping?), zodat je in Maart 2013 van start kunt, extra omzet draaien en je krediet daarmee aflossen. Verder jeuken mijn handen om eens met je te babbelen om te kijken welke mogelijkheden er nog meer kunnen zijn, dus bij deze nodig ik je nogmaals uit mij een PM te sturen....

 

gr.

sander

 

 

[VNIS]

(P.S. Natuurlijk is mij inzet niet geheel belangeloos. Bij succes vertrouw ik erop dat de relatie voor langere tijd is.)

Ben wel van mening dat hulp belangeloos moet zijn zonder dat er een zakelijke verplichting ontstaat.

 

 

Ik begrijp deze reactie zeer goed.

 

Maar ik probeer hier eerlijk te zijn. De achterliggende gedachte is dat bij het verlenen van hulp aan meerdere personen in moeilijkheden er uiteindelijk een of enkele relaties voor langere termijn ontstaan.

 

Er wordt voorafgaande aan de hulp geen prijskaartje gepresenteerd enkel een hoop/vertrouwen uitgesproken.

 

Als dit niet op prijs wordt gesteld dan respecteer ik dat en hoop ik dat TS elders hulp kan vinden.

 

 

[henkh]

Maar ik probeer hier eerlijk te zijn. De achterliggende gedachte is dat bij het verlenen van hulp aan meerdere personen in moeilijkheden er uiteindelijk een of enkele relaties voor langere termijn ontstaan.

 

Begrijp goed dat aan gratis hulp een grens zit, tenslotte moet de kachel overal branden. Het is goed dat je aangeeft dat als het weer goed gaat de gratis hulp eindigt.

 

even een paar dagen offline geweest vanwege internetproblemen, dus lees nu weer mee, jammer dat TS niet meer gereageerd heeft.

[Sander-entrepeneur]

Beste Joe,

 

Graag een update. Hoe gaat het nu? Heeft iemand je van goed advies (wellicht via PM?) kunnen voorzien?

 

We zijn erg nieuwsgierig....

 

 

[Joe40]

Sorry voor de late reactie heel veel op pad geweest de laatste week.

 

tot nu toe redden we het nog steeds net wel, kosten en inkomsten zijn ongeveer gelijk.

 

ben nu bezig met zoeken naar een baan erbij om de privekosten te kunnen dekken.

 

het blijft spannend we staan op het randje maar wel in balans.

 

 

[Jamie van Soest]

Sorry voor de late reactie heel veel op pad geweest de laatste week.

 

tot nu toe redden we het nog steeds net wel, kosten en inkomsten zijn ongeveer gelijk.

 

ben nu bezig met zoeken naar een baan erbij om de privekosten te kunnen dekken.

 

het blijft spannend we staan op het randje maar wel in balans.

 

 

Wellicht een beetje een suffe vraag.. Maar als je tijd hebt om er een baan erbij te zoeken kun je deze tijd dan niet besteden aan acquisitie?

 

[Rene van Zandwijk]

 

Wellicht een beetje een suffe vraag.. Maar als je tijd hebt om er een baan erbij te zoeken kun je deze tijd dan niet besteden aan acquisitie?

 

 

Een vaste baan zoeken naast de onderneming is een wijzer en veiliger besluit dan hopen op meer klanten.

[Jamie van Soest]

 

Wellicht een beetje een suffe vraag.. Maar als je tijd hebt om er een baan erbij te zoeken kun je deze tijd dan niet besteden aan acquisitie?

 

 

Een vaste baan zoeken naast de onderneming is een wijzer en veiliger besluit dan hopen op meer klanten.

 

Waarom? Mijn reactie was ook naar aanleiding van deze berichten van TS.

 

2012 hebben we de draad weer opgepakt met inderdaad al een flinke schuld, maar we zitten wel weer in een stijgende lijn.

 

 

tot nu toe redden we het nog steeds net wel, kosten en inkomsten zijn ongeveer gelijk.

 

Elke extra order is toch direct meer winst? Waarom je energie verspreiden als er, naar eigen zeggen, een stijgende lijn is?

 

 

[Joe40]

wij hebben een seizoenproduct die in de winter dus weinig omzet genereert.

wij hebben ook wel een winterproduct maar merk ik de laatste weken dat de markt echt heel slecht is.

 

dus daarom de keuze om een baan erbij te zoeken, om wat meer zekerheid te creeren.

[AndyReppel]

Een bank zegt meneer tegen mensen met + een ton en mensen met - een ton.

Alles wat daar onder zit is afschrijving. Verschrikkelijk veel sterkte met het verwerken van jullie verlies , geld is

Dan zekervniet belangrijk, Maar je moet zelf goed kunnen blijven leven, lukt dat niet met een zaak,maak dan

De keuze om het zonder zaak te proberen, prettig wandeling wordt het niet , maar in Nederland sta je nooit alleen.

Nieuwe start met of zonder zaak is jullie eigen keuze, kan bevrijdend werken. Ik heb dat pad ook bewandeld.

En gewoon weer met succes opnieuw begonnen, en gewoon weer bij dezelfde bank.

[Luuc-87]

Een bank zegt meneer tegen mensen met + een ton en mensen met - een ton.

Alles wat daar onder zit is afschrijving. Verschrikkelijk veel sterkte met het verwerken van jullie verlies , geld is

Dan zekervniet belangrijk, Maar je moet zelf goed kunnen blijven leven, lukt dat niet met een zaak,maak dan

De keuze om het zonder zaak te proberen, prettig wandeling wordt het niet , maar in Nederland sta je nooit alleen.

Nieuwe start met of zonder zaak is jullie eigen keuze, kan bevrijdend werken. Ik heb dat pad ook bewandeld.

En gewoon weer met succes opnieuw begonnen, en gewoon weer bij dezelfde bank.

Heb jij het topic wel helemaal gelezen? Ze staan er nu weer iets beter voor. :) Je bericht leest overigens vrij lastig met al die enters en hoofdletters.