Waarom zie je zoveel netwerken die zich richten/profileren op het vrouw zijn?

[Maarten Stevens]

Ik zie de laatste tijd veel netwerken/profilering waarin het vrouw zijn actief naar voren gebracht is.

Netwerken voor alleenstaande moeders of een bijeenkomst voor ondernemende vrouwen waar mannen niet toegelaten worden of bedrijven/personen die zich nadrukkelijk profileren als vrouw.

 

Op een of andere manier bevreemd me dat omdat ik zelf hier totaal niet mee bezig ben. Ik ben een man en kijk in mijn zakelijke contacten niet naar man of vrouw, dat is helemaal geen issue. Het gaat mij om de kwaliteit van de persoon.

Ook voel ik geen behoefte om naar een speciaal mannen netwerkgroep te gaan of een vadernetwerk oid.

Zo sprak ik laatst iemand (voor een adminstratieve klus) en die noemde als een van de punten waarom ze geschikt voor een klus was het feit dat ze vrouw was...

 

Maar blijkbaar is hier wel behoefte aan (onder vrouwen) denk ik dan. Mijn vraag is: hoe kijken jullie (misschien met name vrouwen van Higherlevel maar mannenreacties ook welkom) hier tegen aan. Maken jullie je vrouw zijn als onderdeel van je product of ben je aangesloten bij een speciaal vrouwennetwerk of heb je er helemaal niks mee?

 

Ik ben benieuwd of jullie hier mee bezig zijn en wat voor jullie de meerwaarde in is.

 

[Christine]

Ik zie je punt niet helemaal, ik zie niet overdreven veel vrouwennetwerken, iig niet meer dan twintig jaar geleden.

Feit blijft wel dat vrouwen al op jonge leeftijd minder gemotiveerd worden om te werken, om te leren, om iets exacts te studeren, en om een leuke baan te zoeken. Vrouwen worden voor hogere functies gepasseerd, ook als ze wel geschikter zijn dan andere kandidaten, omdat ze niet passen in het "old boys network". Vandaar dat vrouwen hun eigen contacten zoeken, hun eigen old girls network.

[Marco van den Maagdenberg]

omdat ze niet passen in het "old boys network".

 

De naam zegt het al "old boys network" en het duurt even voordat al dat ouds is afgebroken, maar dat het afgebroken zal worden, daar ben ik van overtuigd. En dan breken betere tijden aan.

[Mireille Coumans]

Ik vind die vrouwen organisaties iets heel positiefs. En niet om de mannen uit te sluiten, maar om een positef kader voor de vrouwen te verschaffen. Ik heb een paar goede artikelen gelezen over de "queen bees", vrouwen die inderdaad tot het "old boys network" willen behoren en dan andere vrouwen tegelijkertijd uitstoten. Vrouwen gunnen elkaar vaak iets niet, gunnen een andere vrouw haar promotie of toppositie niet. In zo'n vrouwenclub werkt men aan een saamhorigheidsgevoel, dat vrouwen elkaar moeten steunen i.p.v. naar beneden halen. Want als je als vrouw in een top positie komt, kan dat heel eenzaam zijn tussen al die mannen. Vaak is het nog een gevecht om stand te houden in die mannen wereld, en als er dan andere vrouwen zijn waarop je kunt terug vallen, die je feedback geven, dan hou je de moed erin om verder te gaan. Want hoe geëmancipeerd veel mannen ook zijn, in het algemeen wordt de vrouw vaak nog als een bitch gezien als ze hetzelfde zegt als de man, terwijl de man dan als krachtig wordt ervaren. Het blijft nog altijd een feit, een vrouw moet balanceren op dat randje van voortvarend of kenau.

 

Ook was ik eerst tegen een vrouwen quotum, totdat ik het volgende las. Men beweert dat een kandidaat moet worden gekozen op de capaciteiten, maar er zitten ook veel mannen in leidinggevende functies die niet voldoen. Laat er dan ook eens per ongeluk een vrouw terecht komen die nie op haar plaats zit, maar meer vrouwen in zulke posities bevordert dus het welzijn van vrouwen in de hogere regionen. Uiteindelijk stabiliseert de situatie alsnog, daar ben ik van overtuigd.

 

Dus, zeker niks tegen mannen, maar vrouwen hebben ook hun "old boy network" nodig.

 

[Sabra]

Ik vind het juist allemaal erg bescheiden tegenwoordig, als ik het vergelijk met de tijd dat mijn moeder actief was in dit soort organisaties. Persoonlijk ben ik niet bij een speciaal vrouwennetwerk aangesloten. Maar ik merk wel dat ik het prettig vind om contact te hebben met vrouwelijke mede-ondernemers. Die kom ik in mijn werk niet al te vaak tegen. Daarnaast heb ik als alleenstaande moeder nou eenmaal een ander schema, en het is soms best fijn om daar met gelijken over te praten.

 

Nu vraag ik me wel af: Waar zoek jij dan precies dat je zoveel van dit soort vrouwen-netwerken tegenkomt?

[Jeroen Bakker]

Als je online netwerken ook meetelt, want daarin zie je ook veel initiatieven voor vrouwen/moeders/meisjes lanceren, dan is het een andere reden: startups als Pinterest (die zich niet bewust op vrouwen richtten, maar wel veel vrouwen in de leeftijdsgroep van 25-40 aantrekken) worden financieel erg hoog gewaardeerd omdat ze een voor adverteerders nieuwe en tot nu toe nog niet zo goed te targetten manier bieden om die financieel interessante doelgroep te bereiken.

 

Dus vanuit initiatiefnemers gedacht die (online) netwerksites starten gericht op een vrouwelijke doelgroep, kan dat ook een goede reden zijn.

[Maarten Stevens]

Aan jullie reactie merk ik dat jullie terug grijpen op het verleden en vroeger. Ik ben denk ik te jong om dat goed te vergelijken en onbewust ga ik er van uit dat emancipatie niet meer nodig is. (hoewel ik weet dat er nog ongelijkheid is)

Ik merk gewoon bij mijzelf geen verschil tussen mannen en vrouwen in het zaken doen.

 

Nu vraag ik me wel af: Waar zoek jij dan precies dat je zoveel van dit soort vrouwen-netwerken tegenkomt?

 

Het was een samenloop van omstandigheden die deze vraag opriep.

Ik zag op LinkedIn een aantal oproepen/groups voor alleenstaande moeders en vrouwelijke ondernemers.

Ik las een artikel waarin ze ondernemers wilden interviewen maar toen ik me aanmelde wilden ze alleen vrouwelijke ondernemers

Ik sprak in 1 week twee vrouwen die hun vrouw zijn als kwaliteit neerzetten ipv hun vaardigheden

Ik kreeg een uitnodiging voor mijn netwerkclub voor een bijeenkomst met als thema Vrouwen en ondernemen (spreker Jacqueline Zuidweg)

 

Door die samenloop kwam ik tot de vraag maar het ik heb nu wel een duidelijker beeld van de reden waarom.

[prodisplay]

Ik merk gewoon bij mijzelf geen verschil tussen mannen en vrouwen in het zaken doen.

 

Meen je dat nou? Ik merk juist heel veel verschil in het zaken doen met mannen of vrouwen.

 

Verder geen probleem ofzo maar er is m.i. wel degelijk een groot verschil in hoe mannen en vrouwen dingen aanpakken en benaderen.

 

Misschien dat in grote organisaties dit anders is...

[Sabra]

Aan jullie reactie merk ik dat jullie terug grijpen op het verleden en vroeger. Ik ben denk ik te jong om dat goed te vergelijken en onbewust ga ik er van uit dat emancipatie niet meer nodig is. (hoewel ik weet dat er nog ongelijkheid is)

 

Afgezien van de vraag of emancipatie een afgerond hoofstuk is, hoop ik voor deze netwerken dat ze niet alleen bestaan om een bepaalde ongelijkheid op te heffen. Mensen hebben nou eenmaal behoefte aan contact met 'soortgenoten'. Daarmee wil ik niet zeggen dat alle vrouwen van een ander soort zijn (hoewel, af en toe... ;D ) maar wel dat er vaak een aantal key differences zijn. Veel vrouwen die ik ken, vinden het moeilijker om zichzelf als waardig neer te zetten. Niet omdat ze dat niet zijn, maar omdat ze er meer moeite voor moeten doen om daar bij te komen. Dan kan het helpen om af en toe met andere vrouwen te sparren, in plaats van dat je verhaal gaat ophangen tegen een groepje mannen die je aan zitten te kijken alsof je uit een andere dimensie komt.

 

Ik weet niet of je perse te jong bent, ik heb zelf ook de emancipatie golf niet meegemaakt. Maar mijn moeder wel. Die is daar redelijk gedesillusioneerd uitgekomen.

[Hans van den Bergh]

Man en vrouw zijn in mijn ogen op veel punten (gelukkig! ;)) behoorlijk verschillend, maar wel volledig gelijkwaardig aan elkaar. Bij - de opkomst van - vrouwenemancipatie leek / lijkt het in mijn ogen soms door te schieten naar uitsluitend het weg willen nemen van de verschillen, terwijl het volgens mij juist zou moeten gaan om het bereiken van volledige gelijkwaardigheid.

 

Wanneer het gaat om doelgroepbenadering, kan daar met een bepaalde propositie rekening mee worden houden. Het kan dus vanuit het marketingperspectief dus nuttig zijn om er rekening mee te houden en als die behoefte en wens in de markt ook blijkt te bestaan, is het toch OK?

 

Succes en groet,

 

Hans

[Maarten Stevens]

Meen je dat nou? Ik merk juist heel veel verschil in het zaken doen met mannen of vrouwen.

 

Mijn opmerking kun je op meerdere manieren uitleggen.

 

Wat ik bedoel is het volgende:

Ik heb vaak contact met bedrijven en weet niet of ik met een man of vrouw te maken krijg. Dat maakt voor mij ook niet uit. Ik heb daar geen voorkeur in. Een ander voorbeeld: ik zoek een zakelijk partner maar heb geen voorkeur voor man of vrouw. Ik zoek iemand die verstand van zaken heeft en bij mij past. Het geslacht maakt me niet uit.

 

Man en vrouw zijn verschillend, zeker waar. Maar een capabele vrouw is beter dan een incapabele man en visa versa. Ik heb met veel mensen prettig samen gewerkt en dat zat hem op 1 ding: kwaliteit. Dat waren mannen en vrouwen.

[Jamie van Soest]

Feit blijft wel dat vrouwen al op jonge leeftijd minder gemotiveerd worden om te werken, om te leren, om iets exacts te studeren, en om een leuke baan te zoeken.

 

Waar baseer je dat op? Als ik in mijn directe leef omgeving kijken hebben bijna alle vrouwen MBO, HBO of een hogere opleiding genoten. Gelukkig wel, want 'mijn generatie' moet als tweeverdiener aan de bak :)

 

Ook op de werkvloer zie ik geen verschil in de stimulansen van bovenaf..

[brood]

Misschien eens verdiepen in yin en yang?

                  

   

               

   

               

   

               

   

               

   

               

   

               

   

               

Chinese origin	yin	yang
Aards leven	vrouwelijk	mannelijk
Eletriciteit	positief	negatief
Gevoel	pessimistisch	optimistisch
Binair stelsel	1	0
Oorsprong	venus	mars
Boekhouden	debet	credit

                                                      

Zo zijn er nog veeeeel meer voorbeelden van tegenstelling maar gelijkwaardig.                                                      

                                                    

 

                          

                                                      

 

 

[Mireille Coumans]

Feit blijft wel dat vrouwen al op jonge leeftijd minder gemotiveerd worden om te werken, om te leren, om iets exacts te studeren, en om een leuke baan te zoeken.

 

Waar baseer je dat op? Als ik in mijn directe leef omgeving kijken hebben bijna alle vrouwen MBO, HBO of een hogere opleiding genoten. Gelukkig wel, want 'mijn generatie' moet als tweeverdiener aan de bak :)

 

Ja, meisjes studeren wel, maar er zijn nog steeds te weinig vrouwen die er even vol voor gaan als mannen. Het blijft een feit dat vrouwen de kinderen krijgen en daarom ook na dit hele proces van zwanger zijn en borstvoeding geven vaak (een deel) van hun baan vaarwel zeggen. Juist omdat vrouwen parttime werken, zijn ook hun carrière kansen (ook wel logisch als je minder aanwezig bent) stukken verminderd. Dat is soms moeilijk in te halen, ook salaris technisch en ik zie door mijn job veel salarissen, het is waar. En vooral in Nederland is dat zo. Omdat de Belg met een zachte g praat, wordt er soms lacherig (meestal niet slecht bedoeld) over gedaan, maar geloof me, na 10 jaar in België wonen en geïntegreerd zijn, ze hebben het op veel vlakken beter geregeld. De Belgische vrouw heeft een veel langere historie van buitenshuis werken, de kinderopvang is idioot goed geregeld en meer dan flexibel en betaalbaar, en de vrouw gebruikt haar eigen naam. Ja, ik ben ook aangesloten bij het vrouwen netwerk www.mabizz.be

 

Ik werk graag met mannen, maar ook met vrouwen. Het is toch hilarisch om te zien zo'n serie als Mad men, dat is nog niet zo lang geleden. Het hoogste perspectief voor de vrouw, en dat in een wereldstad als New York, was secreteresse zijn van een man. Bedankt feministen, dat ik een keuze heb. En wie nog niet de humor van het feminist zijn niet kan inzien of het belang ervan snapt, en niet als mannen hater gezien moet worden, lees het boek van Kaitlyn Moran: How to be a woman. Ook voor de man heel leuk om te lezen.

 

Vind het ook wel grappig dat ik ook hier weer meer mannen reacties zie dan vrouwen reacties. Wat is de verhouding mannen/vrouwen lidmaatschap bij higher level? Ben ik wel benieuwd naar.

 

 

modedit: quote fixed

[Mireille Coumans]

Ja, ik doe iets verkeerd met citeren, sorry.

[Sabra]

Vind het ook wel grappig dat ik ook hier weer meer mannen reacties zie dan vrouwen reacties. Wat is de verhouding mannen/vrouwen lidmaatschap bij higher level? Ben ik wel benieuwd naar.

 

 

Maar mijn reacties tellen voor drie, zo'n vrouw ben ik dan ook wel weer. ;D :P

 

Ik ben ook wel benieuwd eigenlijk naar die verhouding. Iemand een gokje wagen?

[Christine]

Ja, ik doe iets verkeerd met citeren, sorry.

 

Dat moet je dat even editen in je post, dan kunnen wij het ook volgen :-)

 

 

[Christine]

 

 

Feit blijft wel dat vrouwen al op jonge leeftijd minder gemotiveerd worden om te werken, om te leren, om iets exacts te studeren, en om een leuke baan te zoeken.

 

Waar baseer je dat op? Als ik in mijn directe leef omgeving kijken hebben bijna alle vrouwen MBO, HBO of een hogere opleiding genoten. Gelukkig wel, want 'mijn generatie' moet als tweeverdiener aan de bak :)

 

Ook op de werkvloer zie ik geen verschil in de stimulansen van bovenaf..

 

 

Vrouwen hebben wel een opleiding, maar geen exacte opleiding. Ik heb dat in mijn eigen studie gezien, ik zie dat in de studie van mijn kinderen. Wiskunde en natuurkunde en techniek is 95% jongens, nu, en toen. Dat is niet wereldwijd zo. Als ik in Californie een programmeur zoek, dan krijg ik bijna evenveel vrouwen die solliciteren als mannen. In ons land heb ik ooit maar een vrouw aangenomen, tegen tientallen mannen.

 

In DWDD zag ik net een oud filmpje van een jongetje dat een Nintendo64 krijgt, hij is uitzinnig van blijdschap. Zijn ongeveer even oude zusje is net zo blij met de Nintendo, maar zij heeft hem dus niet gekregen, ze heeft een paarse tutu gekregen. Ze had veel liever ook een Nintendo gekregen. Maar ja, jongetjes krijgen een spelcomputer, en meisjes krijgen meisjesdingen.

 

En als je het hebt over "stimulansen van bovenaf", dan moet je maar 's gaan praten met een recruiter die bemiddelt voor vrouwen in hoge management functies. Is heel verhelderend.

 

 

[Jamie van Soest]

Dank voor de opheldering, nu zie ik wat je bedoelt.